Foorumi

11.2. Nurmijärvellä taas volsut pauhaa, huhu kertoo että tulossa tallien kätköistä vanhoja hisse pelejä taas mukaan eli tehty työ ei ole turhaa.Osallistumiskulut ja rento meininki harrastamisessa ovat se mikä kiinnostaa näitä henkilöitä joilla kalustoa on mutta kynnys osallistumiseen on suuri kulujen ym takia.On hienoa verrata 60 luvun kaluston aikoja uudempiin kilpureihin joissa luokiteltuja osia vaikka kuinka paljon tarjolla,ja todistetusti volkkarillakin pärjää kuin oikein reuhaa.
Itsellä viime vuonna 7 kpl kilpailua takana niin kartturina kuin kuskinakin, ja se mikä on jäänyt mieleen rento meininki hisse porukoilla, saa kysyä neuvoa ja aina niitä on saanut tarvittaessa.

Kurreliini mukaan vaan, coupella tullaan mukaan jos maali kuivuu, tai kitattuna kun tuolla ei oo auton siisteys ykkös asia....


http://historicrallyclubfinland.fi/phpB ... f=4&t=2458

ei tuonäytä olevan hansseista,ja alus asuista kiinni,kun eestin e-cup,suomen f- ekassa rallissa otepäällä 26 AUTOA,nuoret mukaan lukien!!vöryn KV talviralli,johon tosin ilmoittautuminen kesken 6 AUTOA,EI HYVÄLTÄ NÄYTÄ SIELLÄKÄÄN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jos jollakulla on teknisesti hyväkuntoinen ja kisavalmis pikkuhisse joutilaana ladossa niin olen kiinnostunut ostamaan.

Mulle käy Anglia, Cortina, Fiat 850, Amazon, Gordini tai joku muu vastaava. Tutustuisin sillä lajiin ja opettelisin ajamaan.

Lisenssi on, mutta ajokamat ja auto puuttuu. Huoltoauto, työkalut ja traileri sentään on. Koska kehtaan ostaa käytetyn auton niin kehtaan ostaa käytetyt ajokamatkin. Eli vinkkejä ja tarjouksia tulemaan!!! Ajokamat tarttis miehelle 182cm/75kg ja naiselle 170cm/50kg.

Tästä tuli ostoilmoitus, mutta sopii kyllä tähänkin keskusteluun. Pienen ja vanhan hissepurkin ostajakandidaatit ja arvaukseni mukaan myös nykyiset omistajat ovat PIENELLÄ BUDJETILLA harrastamalla. Ehkäpä lajin kustannusten nousu on siksi vähentänyt ensimmäisenä heidän osallistumisintoaan ralleihin. Itse ajattelen, että ajettais vaimon kanssa harrasterallia ehkä 3-4 kertaa vuodessa ja sitten muutama hisse- tai paikallisralli jossain lähistöllä. Tuokin karsii kustannuksia paljon jos rajaa sellaiset kisat pois joissa joutuu ajamaan kauas ja yöpymään muualla kuin kotona. Mennään varmaan vakiorenkailla alkuun ja ehkä jopa ilman huoltomiehiä. Ralliauto toimisi myös perheen kauppakassina/vara-autona siviililiikenteessä (lähin bussipysäkki lähikaupan vieressä 5 km päässä). Vaikka ralliauto on kämänen arkiajossa niin kyllä se kauppareissulla potkukelkan voittaa (ainakin kesällä).

kim.seppanen(äääääääättttttttttt)hameenrakennustutkimus.fi
0400viiva125903

Lieneekö osanottajapula oleva pienempi paha kuin se että harrastetaan "väärällä" kalustolla. Ainakin jos tarkastelee eri kommentteja milloin mistäkin asiasta joka sivuaa pienillä, halvemmilla tai muuten johonkin tiettyyn formaattiin sopimattomalla kalustolla.

On selvää että kuitenkin ralliautoilu ja siihen liittyvä bisnes,siis suoranaisesti kilpailijoille myytävät tuotteet, "oheistuotteet"(sarjat,epävirallisetkin harrastuksen suuntaa muuttavat) ovat jokatapauksessa jonkun henkilön joko taloudellisen tai muun intressin joko ylös- tai alaspäin vieviä asioita.

Ajatellaan asiaa siten että jostain syystä tulisi jokin taho joka taloudellisela tai muulla tavalla saisi jostain liikkeelle 250 kilpailijaparia jotka haluaisi ajaa vaikka sitten vm -66 Fiat 850:llä ja viellä onnistuisi sponssaamaan kaikki 250 kilpailijaparia kisoihin oman merkkisillä ajovarusteilla ja renkailla.

Siis veisi pohjan tehdä kisoja muille kuin näille kasipätkä fiiateille.
(vai tekisikö joku sitten noin sadalle epävarmalle tulijalle)

Eli mitä tällä haluan viestittää. Sen että en näe mitään muuta syytä kuin mitä edellä esitin, niihin kommentteihin jotka ovat kielteisiä mihin tahansa asiaan (täysin päättömät poislukien) jota täälläkin on esitetty. Onko siis olemassa yhtenäistä tahtoa siihen että kilpailija määrät nousisi. Vai onko tälläkin tilanteella hyötyjänsä. Jos ei heti niin ehkä myöhemmin.

Jos katsoo tätäkin ketjua niin se että saataisiin edes ne muutama fiiatti viivalle tuntuu olevan uskomattoman kova pala joillekkin. Ja mistähän syystä??

Toivottavasti kuitenkin jostain löytyy niitäkin jotka haluavat harrastaa ihan vaan harrastamisen vuoksi. Olisi hienoa jos muutkin lähtisivät liikkeelle ja hakisivat niitä oman luokan autoja kisoihin ettei jää pelkästään Kurreliinin ja Fiiaattien esiinmarssin varaan.
Potkikaa hyvä ihmiset itseänne persuksille ja laitteet liitereistä viivalle.

löytyykö jöstain G2 alle 1300 autoja jotka haluaisi ajaa 1-ryhmän säännöillä siten kuin ajetiin joskus 2000 luvun alussa(mutta silloin alle 1600 luokassa) tosin eihän tää sovi kaikille :-(

toki itsekin 850 luokan kilpurissa kartturoivana toivois pikkuautoja viivalle, mutta ihmettelen myös mihin katosi esim viimekaudella alle 1000cc luokassa mukana olleet sumpit???

Ja kyllä sieltä luokasta "puuttuu" muitakin autoja kun sunpit ja fiatit, kauhulla odotellaan päätöstä jossa 1000cc luokka yhdistyy 1300cc luokkaan osanottajapulan takia...


Kim75 nettiautossa oli coupe 850 kisavalmis...

Mulla on litranen kisavalmis ankka josta voisin luopua, kauppakassiks siitä ei tosin oo ku ovissa ei oo lukkoja ja auto lähtee napista käyntiin.

Laita vaikka YV:tä jos...

(ei kai tätä lasketa markkinoinniks)

EDIT: kim75:lle siis tarkotettu tää viesti

Olenko väärässä vai oliko esim. fiiateille oma alle 900 luokka ei siis alle 1000? Tässä on nimittäin aika isoja eroja jos ja kun luokkia alettaisiin kilpailuihin sorvaamaan.
Olisiko paikallaan käydä hiukan läpi mitä luokkia siis ihan täsmällisesti kirjoitettuna olisi tarvis saada.
Hissessä on käsittääkseni alle 1000 mut fiiatit ei siihen oikein istu.

Varmasti löytyy luokkia niin hissessä kuin uudemmissakin joissa nykyinen käytäntö tulisi kirjoittaa uusiksi. Jos löytyy ihan täsmä tietoo miten luokat on olleet ja miten sääntöjä on muokattu niin että kalusto on talleissa koska ei sovi luokkiiin niin juuri nämä muutokset/säännöt pitäisi päivittää siten että järki ajamiseen tulisi.
Siis tämä tietenkin aivan normi kyläralleihin niin eiköhän se sieltä siirry sarjoihinkin (toivottavasti löytyy selkärankaa muuttaa).

Arkisto aktivit voisi vaikka kaivaa tietoo et missä ja millä luokilla on ollut harrastajakuntaa enemmän kuin nyt ja sen et mitä luokkia on ollut ja miten paljon niissä oli lähtijöitä.
Sehän ei ole mikään uutinen et joku iso äffän luokka on kutistunut.
En usko että nämä nykyisen käytännön mukaiset luokat on kuitenkaan mitään kasvu luokkia. Ja jos joku nyt ihan väkisin haluaa ajaa luokassa kuutio tilavuus vapaa niin kai sellaisenkin kilpailuun voisi laittaa niin näkisi mille on tilausta.

Toinen mikä ihmetyttää edelleen on tuo 1400 trophy, miksi yleinen,A - B-juniorit yhdessä. Ja sitten kun viellä katsoo sitä että f-cupissa ne kuitenkin on erikseen niin ei voi kuin ihmetellä.

Tarve keksiä jotain uutta voisi korvaantua sillä että mentäisiin pari askelta takaperin ja katsottaisiin missä meni metsään.
En jaksa uskoa että kyse kuitenkaan on niistä kalsareista ja hanssista.

Toki helpointahan olisi laittaa kilpailuun luokka jossa kaikki yl. a-jun ja b-junnut ajaisi kaikilla autoilla mitä säännöt antaa periksi. Hissestä viimeisinpiin R autoihin , kaikki yhteen. Jos erottelua ei tarvita jossain luokissa, niin miksi missään??????????

Trophyn lokkajako oli noin 2007 saakka:
¨
Lk 1 alle 850
Lk 2 alle 1150
Lk 3 alle 1300
jne.;

tämä muuttui muistaakseni kaudelle 2008:

Lk 1 alle 1000
Lk 2 alle 1300
jne.

Samalla 'loppupäähän' tuli lisää uusia ikäkausia, jolloin luokkien määrä ei kasvanut. Syitä muutokseen varmaan pohdittiin kovasti puolesta/vastaan HRCF:n piirissä.

Nuo siis käytössä Historic Rally Trophyssä, mikäänhän ei pidättele muiden kisojen järjestäjiä (nykyäänkään) käyttämästä mitä tahansa jakoa. Mitä tahansa paitsi ei mielellään "yli ja alle 1300 kaikki ikäkaudet" ...

Juuri tuo ilmiö varsnkin hissessä ihmetyttää, jos tulee jotain uutta niin pitääkö sen tuhota vanhaa. Kuitenkin on nähtävissä ettei se hissetrophyssäkään lisännyt kilpailijamäärää päinvastoin. Mikä saa siis pitämään kertaalleen tehdyt muutokset voimassa. Eikö olisi ollut hienoa jos olisi ollut kilpailu vain historikeille, siis 220 historic autoa viivalla.
Tämä sama ilmiö on näkynyt myös ns. normaaleissa kyläralleissa, jos jotain uutta on tullut maailmalta niin se on tuotu mukaan vanhoja luokkia yhdistämällä. Onko siis pelko että jos nykyiset luokat säilyy niin mitään uutta ei tule tilalle. Mielestäni tämä ajatusmalli on ollut yhtenä osatekijänä kilpailijamäärien alastulossa.

Onko siis niin että jos halutaan tuoda vaikka luokka Ö kilpailuihin niin ammutaan joku toinen luokka alas. Eikö siinä ole juuri se vaara että jos luokka Ö ei kiinnostakkaan niin samanaikaisesti on jollain tekosyyllä saatu kilpailijoita luokasta X enemmän poistumaan kuin luokkaan Ö on tulossa.
Jos tähän yhdistetään viellä se että ajetaan jokin varustemuutos sisään juuri kun on saatu ne luokan X kilpaiijat turhautuneiksi sillä että kilpailuissa ei ole edes teoreettista kilpailua niin onko ihme jos porukka häviää kilpailuista.
Ralli ei ikävä kyllä ole ensimmäinen eikä varmasti viimeinen autourheilu muoto jossa tähän miinaan on astuttu. Mutta ralli voisi olla tiennäyttäjänä muille miten vanhat virheet korjataan.

Voisin väittää että rallissa kuin muissakin lajeissa suurinosa virheistä on tullut siitä syystä että kentän ja lajiliiton väliltä puuttuu suora yhteys. On luotu mahdollisimman hankala "poliittinen" leikkikehä pönkittämään niiden autourheilugurujen egoa joiden autourheilu tausta ei kuitenkaan sisällä juurikaan urheilullista osuutta. Vaan näiden herrojen tai leidien pääsääntöinen ajatus on ollut luoda oma kädenjälki autourheiluun.
Luulisi että näin nettitekniikan aika kaudella saataisiin luotua jonkinlainen yhteys jossa esitykset ja päätökset perusteluineen olisi nähtävillä ja siten kommentoitavissa. Toki tämähän ei tule koskaan onnistumaan sillä silloinhan jokun olisi pakko sahata omaa oksaansa akk:n kiipijäpuussa. Sama ongelma tulee aina kun kyseessä on mikä tahansa organisaatio joten en usko että asiat muillakaan on sen paremmin hallinnassa.
Ainoana keinona näen kilpailijoiden ja kilpailujärjestäjien välisen kontaktien ylläpidon josta hyvänä mallina on tuo volkkariluokan ilmestyminen kilpailuihin.
Siis edelleen kuulutankin luokkija aktivoimaan aivan tavallisia harrastajia.
Ne joilla on edellisessä viestissä haettua G2 kalustoa voisi ottaa yhteyttä yv:nä

Tuolta - http://historicrallyclubfinland.fi/phpBB3/index.php - on mielenkiintoista lueskella vuosia vanhoja päätöksiä, sääntömuutoksia ja niiden läpiajoa, kuten myös pohtia muutosten vaikutuksia näin vuosien jälkeen.

Historicin osalta epäilen, että yllä esitettyä nuolta ei voida ainakaan aivan kokonaan ampua suoraan keskusjärjestön suuntaan, vaan sääntöjen laatimisesta ja muutoksista vastaa suurelta osin Historic Rally Club Finland. Ja näihin aisioihin voi kukin osaltaan vaikuttaa osallistumalla Clubin toimintaan, kokouksiin, kuten myös asettumalla ehdolle päätöksiin 'syyllisenä' olevaan hallitukseen. Jos ei ole mukana vaikuttamassa, ei ole valitusoikeuttakaan.

Minulla on ralliautoa ostaessa tärkein yksikkö hinta/hauskuus -suhde. Jos alle 100 hv autolla kisailun kulut on 80% 150-200 hv autolla kisailun kuluista niin jää pikkurimpulat pois harkintalistalta. Rallia jos lähtee ajamaan niin sen pitää olla hauskaa. Ihan jollain 40 hv autolla ei ehken pysty pitämään niin hauskaa kuin jollain tehokkaammalla. Hinta/hauskuus suhdetta vois kääntää pienempien hyväksi moottorikoon mukaan porrastetulla osanottomaksulla tai jollain muulla vastaavalla tempulla. Vaikka etsin halpaa autoa niin en mä nyt sentään rupea maksamaan 300€:n kisamaksuja siitä, että saan körötellä jollain 40 hv tuhnulla. Vanhoista autoista toki tykkään, mutta halvempi niitä on katella automuseossa tai omassa tallissa.

Jos ei halua ajella jollain 40hv.tuhnulla, niin rallista löytyy myös trophy ja V 1600 luokka. Erillaisissa autoissa lajia jo ihan jonkun aikaa harrastaneena voin kehua luokkia suht. "edullisiksi", koska ainahan tämä laji on kallista ollut. Monellakin vain tuntuu olevan kynnys kysymys, kun en minä etuvetoo tai ainakaan semmosta mopoa halua... Luokat on ainakin tuolla trophy sarjan puolella todella tasaisia ja yleensä jokaiselle löytyy oman tasoistaan vertailupohjaa. Autot on suht. tasavertaisia ja ainakin jos kärjessä meinaa ajaa ei todellakaan ole varaa nukahtaa tai heti tulee pataan 10-50sek. Sitä paitsi kyllä niillä suht. kovastikin pääsee kun vaan sattuu erikoisemmat olosuhteet ja vähemmän hevosvoimia suosivat erikoiskokeet. Vertaa vaikka 2012 Vieremä rallia trophyt vastaan yleinen. On muuten mukava seurata naaman ilmeitä... (kaikki 104hv.)

Suurin osa harrastajista vaan ajaa omaan tulotasoon verrattaissa aivan liian kalliilla kalustolla! Turvavaruisteista Esim. Hans on turha napista kun samaan aikaan laitetaan 5000€ silmää räpäyttämättä moottoriin. Kilpailun osanottomaksut sen sijaan alkavat nykyään olla jo turhankorkealla tasolla, itsekin ajettaisiin nuottiralleja, mut kun ei ***** enää yksinkertaisesti kestä. Yksi syy nykyään on myös liiallinen mukavuuden halu, ei olla valmiita tekemään niitä uhrauksia joita ajamaan pääseminen vaatisi... Olen itsekin monesti kuullut niitä natinoita kavereilta joilla on kelkat ja moottoripyörät, ryypätään kapakoissa, ajellaan taksilla, ollaan kokoajan jossain lomilla... et helppohan teidän rahamiesten on harrastaa. Itse on joutunut tekemään valintoja tämän harrastuksen takia. Ei istuta baareissa, ei käydä ulkomailla, ei pärtsäillä kelkoilla, tehdään "vähän" pitempiä työpäiviä, kuunnellaan kotona "taasko se se s******* ralli on tärkeintä" ja muita pikku uhrauksia. Silti päivääkään en vaihtaisi pois...

Kim75 kiteyttää hienosti ehkä koko osanottajakadon suurimman syyn:hinta/hauskuus -suhde. Ennen oli hauskaa ajaa 1300cc Escolla missä oli tuplat ja peltisarja,ei ollut paremmasta tietoa kun siviiliauto(jos sellaista oli)oli vieläkin mopompi.Kun Escortti saattoi olla jopa pikkukylän nopein auto niin katu-uskottavuuskin oli taattu.
Renkaat ja alustat oli huonoja mutta luistot pitkiä, kivaa oli vaikka ei voittanutkaan.
Nykyään nuorilla on 200hv bmw, iskän 300hv citymaasturi ja työpaikan tdi pakukin kulkee paremmin kun pikkukilpurit,
puhumattakaan muutaman tuhannnen € moottoripyörästä.

Jos haluaa pelkästään kilpailla niin pikkuluokat on ,ei halpa mutta kohtuuhintainen valinta.Tosin aloittaminen on aina kallista.

Itsekin on tullut ajettua kilpaa kaveriporukassa mm.lasten mönkkarillä ,voittaja sai perinteisen kossupullon ja hauskaa oli. Muita kuluja ei ollut kun osuus voittajan kossusta niin hinta laatu oli kohdallaan, mutta en mä 300€ ilmoittautumista,lisenssiä, hanssia ym muuta halua maksaa siitä että saan ajaa lasten mönkijällä kilpaa.

Täytyy ihan mielenkiinnosta ottaa osaa tähän keskusteluun.

Kyllä kustannukset ovat nousseet monesta eri syystä.

Mielestäni tuo turvavarustemääräyksistä narina on sitten ihan kaikista turhinta mitä on.

Jos, joku näistä vermeistä kerrankin vahingon sattuessa pelastaa kuljettajaparin niin silloin satanen tai tonni on todella halpa hinta.
Vaikka muuten kirpaiseekin.

Penkkien ja vöiden virtaa jatkettiin niin nyt napistaan hansseista..

Kyllä nämä muut oheiskulut kuten kuten kalusto ja sen kuluvat tuotteet muodostavat varmasti kaikilla kaikista suurimman osan budjetista.

Perustelen tämän sillä että mikäli säännöt rajoittavat kaluston laittoa tavalla tai toisella esim. Historic niin johan kertyy vanhoille tilpehööreille hintaa.

Taas jos ne eivät niin agressiivisesti rajoita (silloin kun kilpailijoilla on virtaa virittää lisää) esim. r.F niin johan taas pärjäämiselle tulee sitä kautta eri hintalappu.

Muut luokat esim. FIN R 4wd jne. eivät enää mene pienten harrastebudjettien piiriin mitenkään. Eivätkä tule näillänäkymin menemäänkään.

Kilpailun järjestäjät joutuvat ottamaan omansa kilpailijoilta, koska vapaaehtoinen talkooporukka vähenee jatkuvasti jolla on mainoksia saatu aikaisemmin myytyä.

Sikäli kun sponsoreiden hankkiminen ei ikinä ole helppoa, ei sekään varmasti ole tänä päivänä yhtään helpompaa kuin 20-vuotta sitten.

Kuka sitten keksii kaikkivoipaisen ja vielä taloudellisen ratkaisun tähän kaikkeen saa välittömästi suomen kansallismoottoriurheilun pelastajan leiman otsaansa..