NORF 2011

[Whiz]

Lahti on vähän "väärä" suunta, ja riittääkö siellä suunnalla teitä sen jälkeen myös Lahti Historiciin?

Tampereen suuntahan ois ihan ok. Ja kaikki kahteen kertaan ajettavat pätkät pois, tai ainakin huomattavasti vähentää niitä.

Toisaalta tämänvuotinen oli ihan hyvä konsepti, kun tästäkin vähennettäis kahteen kertaan ajettavia...toistanko itseäni?

[ignis]

Simo R.:n aikoina mentiin kuulemma nollatuloksella ja kas, mikä oli lopputulema...

Lopputulema olisi ollut se että jos olisi jatkettu Suurajojen linjalla niin Suomen viimeinen MM-ralli olisi ajettu vuonna 1996. Ei voi puhua pelkästään Simon linjasta koska hän jatkoi kilpailunjohtajana myös sen jälkeen kun AKK otti homman haltuunsa. Täytyy muistaa että FIA:n väen puolelta tuli painostusta että kaikkien rallien pitää olla samassa "toimisto/virkamies-aikataulussa" koska Formulatkin on... Nyt sielläkin on onneksi viimein tajuttu jotain, kiitos Todtin.

Ei teilata vielä kun ei ole mustaa valkoisella ensi vuoden reitistä. Itse pelkäsin jopa vieläkin pahempaa kuin mitä nyt on huhuttu... Eli koko ralli muuttaisi pois Jyskälästä.

[ignis]

Ja kaikki kahteen kertaan ajettavat pätkät pois, tai ainakin huomattavasti vähentää niitä.

Lähdetkö tekemään niitä pätkiä? Paviljongissa juttelin parin työntekijän kanssa jotka puhuivat että tällekin vuodelle oli suunnitteilla yö-pätkiä mutta se jäi tekijöiden puutteen takia. Ja sanoivat myös että "ette usko miten pienellä porukalla paviljongin järjestelyt hoidetaan..."

[rallifakiiri]

Nyt on pakko kirjoittaa....Kuinkahan moni tässä topicissa kirjoittaneista on ollut viime vuosina järjestämässä autokilpailua?

On helppoa ja muodikastakin haukkua AKK:ta bisnesvetoisen MM-rallin järjestämisestä. Mutta asia on moniulotteisempi. Ensinnäkin FIA vuosi vuodelta vaatii rallijärjestäjiltä enemmän ja enemmän. MM-ralli pitää järjestää FIA:n nuottien mukaan, ja se maksaa.

Suomessa rallin tai ralllsprintin järjestäminen ei ole helppoa tai halpaa. Kaikki luvat, teiden käyttökulut...järjestämiseen kuluu uskomaton määrä rahaa ennen kuin ensimmäinenkään auto lähtee liikkeelle. Jyväskylässä yhden pätkän järjestämiseen ei muutama tuhatlappunen riitä. Oma lukunsa on yhteiskunta ja sen vaatimukset. Meluluvat, järjestestyksenvalvontakortit...yhteiskunta rahastaa järjestäjiä monessa kohtaa, perusteellisesti. Pelkästään melulupa maksaa yllättävän paljon, jo pelkästään rallisprintissä.

Ja kilpailujärjestämistä valvotaan viranomaisten toimesta paljon myös turvallisuuden näkökulmasta. Ja turvajärjestelyiden hoitaminen, yllättäen, maksaa rahaa.

Rallin järjestäminen on huomattavasti kalliimpaa kuin mitä se oli vielä Suurajot ry:n aikana 1990-luvulla.

Suomessa ei MM-ralli juurikaan nauti yhteiskunnan taloudellista tukea, toisin kuin joissakin muissa maissa. Yksi reippaasti tappiollinen vuosi voi kaataa koko touhun, eikä kerran menetettyä MM-rallia enää Suomeen saada. Eli järjestäjän pitää saada kerättyä tuloja riittävästi, jotta tapahtuman voi järjestää seuraavanakin vuotena. Hiihto- ja yleismurheilukisat saavat valtiolta tappiotakuun, MM-ralli ei.

Kilpailun järjestäjällä ei ole yhtä isoa lähdettä, josta rahaa voi ammentaa. Sitä on pakko kerätä pienistä puroista ja yrittää huolehtia, että kokonaiskakku on riittävän suuri. Tässä valossa ymmärrän Mahosen ajatuksenjuoksua oikein hyvin.

Lahdessa ja Tampereella on suomalaisittain isot talousalueet, siksi rallin vieminen näille alueille houkuttelee. Rallin levittäminen on sikälikin hyvä ajatus, että se voisi vähentää majoitukseen liittyviä ongelmia Jyväskylässä. Majoituskapasiteetti, tai pikemminkin sen puute, on yllättävän iso probleema tällä hetkellä. Eikä hyvää mainosta järjestäjille ole sekään, että eräs rallia voimakkaasti tukevan arabiemiraatin kuljettaja Khalid joutuu lentämään päivän päätteeksi helikopterilla Hotelli Ilvekseen Tampereelle, koska hänen mittapuun mukaista hotellihuonetta ei Jyväskylästä löydy.

Jyväskylän MM-ralli on aika hyvä kompromissi välttämättömän kaupallisuuden ja urheilullisuuden välillä. Näiden kahden asian välissä järjestäjä joutuu tasapainoilemaan.

[petepee]

Tämä on oikeen hellyyttävää kun laitetaan tämä keskustelu aina liikenteeseen ja joku on johonkin osa-alueeseen tyytymätön,niin mihin aina päädytään?

Tullaan siihen pisteeseen,että aletaan kyseleen,että oletteko olleet järjestämässä ja oletteko tehneet sitä ja tätä.Osa on kyllä ollutkin ja tulee varmasti olemaan jopa jatkossakin ja hyvä niin.Mutta sitä minä en oikeen ymmärrä jos maksava asiakas ei saa olla sitä mieltä,että rahalle ei oikeen saa vastinetta.Ja heti todetaan,että silloin voi jäädä kotiin ja TOTTA.Ja joku taho todellakin ajattelee,että täällä ollaan niin hullua rallikansaa,että vähään ne on tyytyväisiä.

Ja mitä tulee MM-ralliin niin se ollut urheilullisesti retuperällä jo vuosia eikä paremmasta ole mitään tietoa.Ensi kaudella on jollakin matematiikalla kuulemma halvemmat autot joissa on sama tekniikka miltein mitä on tälläkin hetkellä,niin en oikeen ymmärrä millä osa-alueella se säästö saadaan aikaan.Citroen ja Ford ovat tyytyväisiä ja sehän riittää kun riittää tälläkin hetkellä.Ja jos jotain huolettaa täällä,että ei ole upporikkaille sheikeille tarpeeksi hyviä hotelleja,niin oisko SPORTISSA jotain vikaa ehkä?Ei oikeen kestä alkaa ajatteleen mitään superlisenssejä joka vaatisi jopa jonkinmoista menestystä rallista!!

Ja mitä tulee itse Jyväskylään,niin toki varmaan on tietyt äärilinjat FIA:n taholta olemassa miten kisa viedään läpi se on varmasti totta.Ja sitten jos joku vielä uskoo,että järjestäjä tekee kisaa suuresta sydämestä ja haluaa säilyttää MM-rallin Suomessa,niin uskokoon siihen teoriaan jos haluaa.Kyllä sitä tehdään vaan rahanpainokoneena sitä kisaa ja sillä selvä.Ja sitten jos jotkut vapaaehtoistahot on rahaa vailla niin ne on ahneita.Toki siinäkin vapaaehtoissakissa on monenlaista kalastajaa ja ylilyöntejä tapahtuu se on totta.Mutta kun eletään tätä päivää niin me ihmiset ollaan mitä ollaan ja aina pitäisi itse jotain hyötyä saada jos jotain tehdään siitä emme valitettavasti pääse eroon.Eli kysymys kuuluukin onko kaikille Suomalaisille ralli niin iso asia,että tehdään edelleen talkoilla maailman paras MM-ralli ja joku kääri aina rahat liiveihin,mutta jää meille ralli???

Ja mitä tulee tähän vuoteen,niin kaikki varmaan täällä kirjoittavat ovat sitä mieltä,että olipahan juhlakisa mainioine reitteineen ja pommeineen,että ihanaa oikeen !!!Jotenkin sen vois silleen tiivistää että tehdään vasemmalla kädellä ja vähemmällä rahalla enemmän rahaa kun ne samat hölmöt sinne tulee kuitenkin katsomaan.

[Whiz]

Ja kaikki kahteen kertaan ajettavat pätkät pois, tai ainakin huomattavasti vähentää niitä.

Lähdetkö tekemään niitä pätkiä? Paviljongissa juttelin parin työntekijän kanssa jotka puhuivat että tällekin vuodelle oli suunnitteilla yö-pätkiä mutta se jäi tekijöiden puutteen takia. Ja sanoivat myös että "ette usko miten pienellä porukalla paviljongin järjestelyt hoidetaan..."

En lähde! Vaan lähden tekemään viikonlopun Future sarjan kahta viimeistä kisaa. Ei muuta kuin siiman vetoon (n.5km) muutama paali, ja pari muuta pikkujuttua Luulen tietäväni jotain kilpailun tekemisestä, ja siihen tarvittavasta henkilökunnan määrästä...ja niistä "parista" luvasta, sekä muutamasta eurosta joita tarvitaan ennekuin kisa on ajettavassa kunnossa.

Tarkennan vielä että oli ihan kiva kun tänä vuonna oli tynkä kisa, tosin ei me pojan kanssa olla ennenkään Sunnuntaille jääty. Ihan saman vastineen sai rahalle kuin edellisvuosina.
Kuka jaksaa katella samaa pätkää kahteen kertaan?? Muuta kuin votkaturistit?
Eihän tuonne ole pakko lähteä, enkä olis varmaan tänä vuonna mennytkään, ellei poika (12v) olisi halunnut.

Jos kisa alkais torstaina kuten J-M heitti, niin lopputuloshan olis sama kuin ennenkin. Lauantaina ei olisi hirveesti kilvanajoa, ja tavallisen duunarin "pitäis" ottaa pari pekkasta, onko se oikein järkevää?

Torstai iltana yleisö ek ja mulle on aivan sama loppuuko kisat lauantaina vai sunnutaina...tuskin sinne sunnuntaiksi viitsii jäädä.

[homer]

Ihan noin asiaa sivuten kyselen oliko kukaan katsomassa leningradin lehmipoikien soitantaa?
Meinaan vaan että uusimmasta VeeÄmmästä saattoi lukea että se ei oikein kansaa jaksanut sittenkään kiinnostaa. Ilotulitus taisi herättää paikallisissa enempi närästystä kuin ihastusta?
Jännä juttu kun mm. maikkarin Tuominen ja VeeÄmmäm Koivusalo kovasti kehuvat tämän vuotisen rallin mahtavuutta (mm. kahteen päivään tiivistettyä aikataulua) mutta ns. rallirahvas ei. Onko rahvaassa (johon itsekin kuulun) siis jotakin vikaa???

[PS2009]

majoitukseen liittyviä ongelmia Jyväskylässä. Majoituskapasiteetti, tai pikemminkin sen puute, on yllättävän iso probleema tällä hetkellä. Eikä hyvää mainosta järjestäjille ole sekään, että eräs rallia voimakkaasti tukevan arabiemiraatin kuljettaja Khalid joutuu lentämään päivän päätteeksi helikopterilla Hotelli Ilvekseen Tampereelle, koska hänen mittapuun mukaista hotellihuonetta ei Jyväskylästä löydy.

Onko tuo majoitus ihan aikuisten oikeasti enää mikään ongelma jyväskylässä? Lisää majoitus kapasiteettia taitaa alkaa nousemaan lähiaikoina juuri paviljongin alueelle S-ketjun toimesta.

Khalidin ongelmat on oma lukunsa, ehkä mittapuu on väärä näin alavalla maalla jos ei pääse rahvaan yläpuolelle kuten tampereella... ongelmahan on ratkaistu jo...kopterilla pääsee...

[henkka_ok]

Ihan noin asiaa sivuten kyselen oliko kukaan katsomassa leningradin lehmipoikien soitantaa? Meinaan vaan että uusimmasta VeeÄmmästä saattoi lukea että se ei oikein kansaa jaksanut sittenkään kiinnostaa. Ilotulitus taisi herättää paikallisissa enempi närästystä kuin ihastusta?

No. Minä olin. Oli tämmösestä rallipuritaanista (okei, junnu, vasta 21. vuosi samassa kisassa) oikein hauskaa. Siinä kun oli mopolla pyöriny selekopäin pari päivää niin ihan mukavaa oli tempasta pikku tumut ja katella Leningrad Cowboysia. Hele - vetin kova livebändi, ja väitän tietäväni musiikistakin jotain. Oli muuten koko aukio täynnä porukkaa. Kaikki ei kyllä jaksanu laulaa mukana, mutta eihän ralliporukalta nyt kaikkee sovi vaatia. Hienot bileet silti. J-M ja Mikkokin oli vetämässä ilmakitaraa.

Ilotulitusta oli poliisin arvion mukaan (jostain luin) joitain kymmeniä tuhansia ihmisiä katsomassa. Yhtään hapanta naamaa ei näkyny siinä keikan ja ilotulituksen jälkeen. Oisko nää kaikki tämän foorumin valittajat ollu kisan jälkeen väärässä paikassa kun sitä tyytymättömyyttä on näkyny niin paljon?

[JM]

Ihan noin asiaa sivuten kyselen oliko kukaan katsomassa leningradin lehmipoikien soitantaa? Meinaan vaan että uusimmasta VeeÄmmästä saattoi lukea että se ei oikein kansaa jaksanut sittenkään kiinnostaa. Ilotulitus taisi herättää paikallisissa enempi närästystä kuin ihastusta?

No. Minä olin. Oli tämmösestä rallipuritaanista (okei, junnu, vasta 21. vuosi samassa kisassa) oikein hauskaa. Siinä kun oli mopolla pyöriny selekopäin pari päivää niin ihan mukavaa oli tempasta pikku tumut ja katella Leningrad Cowboysia. Hele - vetin kova livebändi, ja väitän tietäväni musiikistakin jotain. Oli muuten koko aukio täynnä porukkaa. Kaikki ei kyllä jaksanu laulaa mukana, mutta eihän ralliporukalta nyt kaikkee sovi vaatia. Hienot bileet silti. J-M ja Mikkokin oli vetämässä ilmakitaraa.

Ilotulitusta oli poliisin arvion mukaan (jostain luin) joitain kymmeniä tuhansia ihmisiä katsomassa. Yhtään hapanta naamaa ei näkyny siinä keikan ja ilotulituksen jälkeen. Oisko nää kaikki tämän foorumin valittajat ollu kisan jälkeen väärässä paikassa kun sitä tyytymättömyyttä on näkyny niin paljon?

Kova livebändi on joo, ei käy kiistäminen.

Kummastelen silti logiikkaa hankkia vetonaulaksi bändiä, joka oli suosituimmillaan silloin kun Mäkisen Tommi Escortilla Jyskälän voitti.

[homer]

Sulo Vileniä lainaten ku sai niin halvalla???

[akluoto]

Vuodelle 2011 entistäkin suurempi ilotulitus!!! Tämä on toive suoraan rallikansalta koska olihan tänäkin vuonna ILOTULITUSTA seuraamassa kymmeniä tuhansia rallifaneja! Juuri näin.

Ajetaan ensi vuonna sitten vaikka 4 kertaa Laajavuori ja sitten veivataan vaikka Sirkkämäki 1,2,3 ja Himos 1,2,3 ja Kakariston risteys siten että lähtö on n.680 metriä ennen "aukeelle" tuloa ja maali sitten itse risteyksen jälkeen n.263 metrin päässä. Tätäkin voitaisiin veivata vaikka kolme kertaa ja molempiin suuntiin... Lopuilla lipputuloilla ja lisenssirahoilla sitten maksetaan Kankkusen lisäksi Alen (poika tulee sitten nätisti siivellä ajamaan jotta saadaan isä vs. poika - asetelma kehitettyä) ja Grönholm ajamaan legendaarisia Jyskälän pätkiä.

No jos vaikka unohdettaisiin se ilotulitus ja aloitettaisiin ajamaan jo torstaina vaikka 5 ek ja pätkää olisi 75 kilometriä. Perjantaina sitten kunnon lenkki jossa ajetaan 9 ek:ta joilla yhteismittaa 160 km. Kaikki pätkät yhteen kertaan ajettavia, välihuolto muualla kuin Paviljongissa ja yksi noista 9 ek:sta voisi olla sitten yleisö ek. Perjantain lenkille yhteismittaa n. 530 kilometriä. Lauantaina sitten veivataan aamusta iltaan asti siten että pätkiä tulee 12+yleisöek. Pätkillä yhteismittaa reilu 200km ja silloin voin jo sallia että Ouni ajetaan kahteen kertaan ja jos pakko niin Himos voidaan veivata myös kahteen kertaan. Siirtymiä sitten lauantaille tulee sellainen reipas 400km.

Koko reittillä mittaa olisi n.1500 km ja pätkien osuus tästä olisi n.443 km. Pätkiä ajettaisiin yhteensä 27 ja näistä kahteen kertaan ajettavia max.3ek:ta. Yleisöpätkiä näistä olisi sitten se 2 ek:ta.

En tiedä rallin tekemisestä yhtään mitään mutta maksavan katsojan roolista voisin sanoa että mielummin enemmän siirtymiä ja pätkiä kuin suurempi ilotulitus. Kisa päättyisi sitten lauantai-iltana ja bileet olisivat mahdollista järjestää vaikka ilman sitten sitä ilotulitusta. Koska joillekkin tuo ralli ei ralli ilman nestetasapainotusta J:kylän yössä :D

[toniol]

Onko tuo majoitus ihan aikuisten oikeasti enää mikään ongelma jyväskylässä? Lisää majoitus kapasiteettia taitaa alkaa nousemaan lähiaikoina juuri paviljongin alueelle S-ketjun toimesta.

Omasta mielestäni kans ihan turhaa kitinää ettei Jyväskylässä ole majoituskapasiteettia tarpeeksi mm-ralliin. Paviljongin hiekkakentällä tosiaan pitäisi alkaa nousemaan hotelli S-ketjun toimesta, se on suunniteltu jo ajat sitten ja majoituskapasiteettia tulee olemaan mukavasti olettaen että ne suunnitelmat on edelleen voimassa joiden tekoon itsekkin osallistuin sähkösuunnittelijan roolissa.

Ruotsin rallissa en ole koskaan käynyt mutta kisa ajetaan Hagforssin ympäristössä ja mitä viime kesänä ohi ajaessa huomasin niin eipä ole kovin kummoisesta kylästä kyse...tuskin on juurikaan hotellikapasiteettia. Matkaa suurempaan kaupunkiin Karlstadiin on 80km jossa sitten hotelleja on varmasti jo eri tavalla, mutta veikkaan että Paviljongin hotellin tulemisen jälkeen majoituskapasiteetin puute on puutaheinää.

[petepee]

veikkaan että Paviljongin hotellin tulemisen jälkeen majoituskapasiteetin puute on puutaheinää.

Eli ensi vuonna kisaviikolla voi soittaa uuteen hotelliin ja saada s-etukortilla huoneen 66 euroa yö?

[basso]

Ruotsin rallissa en ole koskaan käynyt mutta kisa ajetaan Hagforssin ympäristössä ja mitä viime kesänä ohi ajaessa huomasin niin eipä ole kovin kummoisesta kylästä kyse...tuskin on juurikaan hotellikapasiteettia.

Joo se hotelli-kapasiteetti on just se juttu, mikä tekee kisan tunnelman. Katalonian kisakeskuksessa Saloussa ei juuri muita ole kuin hotelleja. Mutta, eipä normaali turisti koko kilpailua varmaan juuri noteeraa. Eli ei se kisatunnelma kyllä tasan varmaan mistään majoituskapasiteetista ole kiinni. Suomessa tehdään asiat hyvin ja tällä toiminnan tasolla ei ole mitään pelkoa, että kisa lähtisi urheilullisista syistä Suomesta. Jos lähtee muista syistä niin lähteköön. Laajavuori 1, 2, 3, 4, 5, ja 6 tuntuvat ajatuksena sen verran luotaantyöntäviltä, että ei ole väliksi vaikkei ajettais koko kisaa.

Tuo mitä akluoto kirjoitteli reitistä sun muusta, niin kiva olisi tuollaista kisaa mennä katselemaan. Sinne löytäisi ihan tasan varmasti ne samat kaljaturistit kuin nytkin ja lajifriikeilläkin olisi mukavampaa. Eli kuka siitä kärsisi, jos homma yritettäisiin tehdä niin kuin me täällä foorumilla toivotaan. Se kärsijä olisi toki pahimmassa mahdollisessa skenaariossa AKK, mutta parhaassa tapauksessa siitä hyötyisi ihan jokainen. Jotenkin tuntuu, että liian helpolla nostetaan kädet pystyyn, ettei löydy tekijöitä. Laittakaa järjestäjät sellainen porkkana, että kannattaa lähteä tekemään kisaa. Selväksihän on tullut, että talkoilla homma ei enää onnistu entiseen malliin. Sitten se pitää tehdä jollain muulla tavalla ja sehän tarkoittaa rahan menoa.

Jos kerran kisa järjestetään joka vuosi, vippejä myydään aina edellistä vuotta enemmän, järjestetään vain tuottavia pätkiä ja Mahosen mielestä Bisnes voi hyvin, niin miksei sitä hyvää voisi jakaa myös ruohonjuuritasolle. Eikös AKK ole harrastajien etujärjestö, joten tuossahan tulisi sekin toimintaperiaate täytettyä. Oy on toki sellainen laitos, jonka tehtävä on tuottaa voittoa. Oy:n omistaa ry, joten eikös Oy:n silloin pitäisi juuri tuottaa sitä rahaa ry:n jäsenille, seuroille. Jokainen saisi panoksensa mukaan rahaa. Toinen käyttökohde voitoille voisi olla valmennustoiminnan tehostaminen ja näiden kuskien ihan oikea tukeminen. Siis tämä kysely kiteytetään yhteen kysymykseen:

Meneekö Oy:n kaikki rahat tällä hetkellä viimeistä senttiä myöden organisaation pyörittämiseen ja ns. juokseviin kuluihin?

Jos näin on, niin yhdessä Oy:n toiminnan perusideassa on menty pahemman kerran metsään. Tarkoituksena oli pienentää harrastajan kisaamiskuluja. Jos näin ei ole, eli rahaa jää uusiin investointeihin, niin kannattaisko sitä rahojen käyttökohdetta miettiä ihan oikeasti uudelleen. Esimerkkinä voisin heittää tuen kilpailun järjestäjille. Monellekin seuralle 5000 euroa "varmana" rahana helpottaisi elämää kummasti ja seurauksena meillä voisi olla pienemmät osanottomaksut. En tiedä Oy:n voitoista mitään, mutta tuo sellaisena esimerkkinä, jos voittoa tehdään kymmeniä, jopa satoja tuhansia. Halvempi osanottomaksu ja jokaisella jäisi enemmän rahaa esim. niiden kalsareiden ostamiseen. Oisko lisää harrastajia ja kisajärjestäjällä enemmän intoa tehdä muitakin kuin arvokisoja?

Joku joka näistä talousasioista enemmän ymmärtää niin voisi valaista asiaa meille toopeille. Hannu on ollut aika hissukseen viime aikoina. Oisko nyt sopiva hetki tehdä asioita valaiseva comeback?

Nyt tuntuu, että koko AKK:n touhu rakennetaan NORF-ilotulituksen ja päätöskonsertin ehdoilla ja sen ympärille. Jos joku on sitä mieltä, että se on oikea järjestys niin olkoon menneeksi, minä en vain sitä asiaa hyväksy.

Sori, tuli pitkä juttu, mutta koettakaa kestää. Meni vähän ohi aiheenkin, mutta ei oo eka kerta.