70-luvulla oli enemmän sääntö kuin poikkeus että sillä samalla kauppakassilla ajettiin niin siviili- kuin kilpa-ajotkin eikä kyse ollut todellakaan mistä tehokkaammista versioista edes Vatasella. Taitaa nykyisestä 1400cc Polosta saada enemmän voimaa kuin vaikka A-mallin Asconasta(eikö Vatanen sellaisella aloittanut???) saatiin aikanaan. Ja vielä esim. 80-luvulla harrastaja käytössä oli todella harvinaisia yli 200hv ralli-autot joten tuo kohtuu tehokas ei kyllä mielestäni pidä paikkaansa. Melkein kaikki aloittivat 1300cc ja 1600cc luokan autoilla ja muutenkin pikkuluokissa oli paljon enemmän kuskeja kuin tänä päivänä. Huippu lahjakkuudet tulevat kyllä esille oli auto ja luokka mikä tahansa ja he saavat myös parhaat autot käyttöönsä sitten kun on sen aika.AskoE kirjoitti: Jos katsotaan rallin aikajanaa taaksepäin, niin taitaa olla melkein kaikki (Suomalaiset, vaikkapa Vatanen esimerkiksi) alkaneet ajonsa kohtuu tehokkailla autoilla.
- Asko -
Rallisprint säännöt uutuuksia
Alueen säännöt
Vaadimme tällä foorumiosastolla oman nimen käyttöä viestien allekirjoituksena, eli laita aina oma nimesi kirjoittamasi viestin loppuun. Muuten täällä pätevät Ralli.netin foorumin yleiset säännöt: http://www.ralli.net/faq/saannot/5882-f" onclick="window.open(this.href);return false; ... saeaennoet
Tämän foorumin moderoinnista vastaa Harrasteralli ry.
Vaadimme tällä foorumiosastolla oman nimen käyttöä viestien allekirjoituksena, eli laita aina oma nimesi kirjoittamasi viestin loppuun. Muuten täällä pätevät Ralli.netin foorumin yleiset säännöt: http://www.ralli.net/faq/saannot/5882-f" onclick="window.open(this.href);return false; ... saeaennoet
Tämän foorumin moderoinnista vastaa Harrasteralli ry.
- ignis
- KV

- Viestit: 656
- Liittynyt: 18.12.2005 00:00
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Rallisprint säännöt uutuuksia
Missä vaiheessa on päässyt käymään niin kierosti että miehelle on kasvanut omatunto?
- MT1
- A-Junnu

- Viestit: 52
- Liittynyt: 12.05.2004 00:00
Re: Rallisprint säännöt uutuuksia
Tämä ei varmaankaan uudistusten listalla mutta mielessä on käynyt että tarvitaanko sprinteissä erillisiä lisenssi luokkia varsinkaan kun ne eivät kerro mitään kuljettajan nopeudesta. Esim sm/cup kisoissakin nuorten luokan alle 1400cc voi olla kisan nopein pikkuluokan kuljettaja. yleinen/ juniorit jako on alunperin rallipuolelta. Luokkavoittojen/menestyksen arvo nousee aina kun siitä kilpailee useampi kuljettaja. Tämä ei kuitenkaan tarkoita etteikö useampi kuljettaja voisi ajaa samalla autolla. Eihän radalla tai rallicrossissakaan ole lisenssijakoja. Nuorten luokasta kalustosta sen verran että ei se kärjenvauhti muutu miksikään ss/f autojen kieltämisellä kun maailmalta saa todella nopeita luokiteltuja auotoja ne vaan tuppaa olemaan vielä arvokkaampia. Mielestäni keskinopeudet tippuivat riitävästi jo moottorikoon pienennyksellä
-
AskoE
- A-Junnu

- Viestit: 144
- Liittynyt: 29.01.2012 10:11
Re: Rallisprint säännöt uutuuksia
Tämä on sitä historiaa, en vaan halunnut toistaa itseäni. esimerkiksi 60 autokuntaa taistelemassa luokkavoitosta, komeeta oli ainakin silloin päästä edes kympin sakkiin luokassa. Ralli oli ainakin silloin 1989 hauskempaa verrattuna siihen, 2011 kun lopetin.ignis kirjoitti:70-luvulla oli enemmän sääntö kuin poikkeus että sillä samalla kauppakassilla ajettiin niin siviili- kuin kilpa-ajotkin eikä kyse ollut todellakaan mistä tehokkaammista versioista edes Vatasella. Taitaa nykyisestä 1400cc Polosta saada enemmän voimaa kuin vaikka A-mallin Asconasta(eikö Vatanen sellaisella aloittanut???) saatiin aikanaan. Ja vielä esim. 80-luvulla harrastaja käytössä oli todella harvinaisia yli 200hv ralli-autot joten tuo kohtuu tehokas ei kyllä mielestäni pidä paikkaansa. Melkein kaikki aloittivat 1300cc ja 1600cc luokan autoilla ja muutenkin pikkuluokissa oli paljon enemmän kuskeja kuin tänä päivänä. Huippu lahjakkuudet tulevat kyllä esille oli auto ja luokka mikä tahansa ja he saavat myös parhaat autot käyttöönsä sitten kun on sen aika.AskoE kirjoitti: Jos katsotaan rallin aikajanaa taaksepäin, niin taitaa olla melkein kaikki (Suomalaiset, vaikkapa Vatanen esimerkiksi) alkaneet ajonsa kohtuu tehokkailla autoilla.
- Asko -
-
j67
- KV

- Viestit: 721
- Liittynyt: 19.09.2011 18:56
Re: Rallisprint säännöt uutuuksia
Yritä Asko pinnistää muistia ja kerro nuoremmille mikä mahtoi olla esim. rallissa suosituin luokka ja yleensäkin et miten tuo porukka jakaantui kuutiotilavuus luokkien mukaan.
Siinä saattaa olla ihmettelemistä yhdelle jos toisellekkin.
1989 taisi olla Ladakin huippukilpuri jos vaan löysi siihen farmarin perän.
Taitaa olla niin että ajat ja miehet muuttuu mutta se mikä teki kilpailemisesta hauskaa ei sitten muuttunutkaan vaikka sitä isolla kirkolla kovin koitettiin.
Siinä saattaa olla ihmettelemistä yhdelle jos toisellekkin.
1989 taisi olla Ladakin huippukilpuri jos vaan löysi siihen farmarin perän.
Taitaa olla niin että ajat ja miehet muuttuu mutta se mikä teki kilpailemisesta hauskaa ei sitten muuttunutkaan vaikka sitä isolla kirkolla kovin koitettiin.
- jaki
- Yleinen

- Viestit: 197
- Liittynyt: 23.08.2005 00:00
Re: Rallisprint säännöt uutuuksia
.kent kirjoitti:Pikkusen paremmin ranteet kehittyy kun on vehkeessä vetoja ja saadaan vauhdit koviksi jo nuorella iällä, eikä vasta sitten kun täyttää sen 18.
Aika outo väite. Pienitehoisella nimenomaan pitää ajaa tarkasti ja kun voimaa ei ole, virheitä ei voi kaasulla korjata. Eroja ei tehdä "kova jätkän" paikoissa muutenkaan, vaan hitaissa syheröissä. Joku ralli-junnu, jota haastateltiin viimeisimmässä VM:ssä, kertoi juuri tuota samaa. Karting:ssa oppii nimenomaan tuo hitaiden paikkojen oikean ajamisen, vaikka ralli muuten erilaista onkin.
- kent
- Yleinen

- Viestit: 205
- Liittynyt: 07.10.2004 00:00
- Viesti:
Re: Rallisprint säännöt uutuuksia
Kaipa se vaan niin on että sillä isotehoisella joutuu ajamaan paljon tarkemmin, koska vauhdit kovia ja vetelee tientäydeltä eri malliin kuin pienitehoinen! Ja nythän ei ole kyse siittä että kummalla ajaa paremman ajan, jos niin kuvittelitte? Ja luokat vaikka ne "mopoautot ja kilpurit. Nykyäänkin on kaksi luokkaa, en vaan ymmärrä miksi nuoret ei sais ajella vaikka bmw m3:sella!
- vilerace
- Yleinen

- Viestit: 193
- Liittynyt: 05.11.2004 00:00
Re: Rallisprint säännöt uutuuksia
Näihin "minun nuoruudessani"- juttuihin miettimistä:
1989 keskim. tehot "huippukilipurissa"? n. 200hv? iso A:lainen
1989 keskim. tehot kauppakassissa? n. 60hv? (jos oli porvariperheestä et äiteellä oli vaikka oikein golf, eikä varppuri...)
2013 keskim. tehot huippukilipurissa? n. 300hv (WRC)
2013 keskim. tehot kauppakassissa? n. 150hv? (jos kommariperheestä että äiteellä vain qashqai, eikä Q7)
mitä tällä ajan takaa, en oikein tiedä muuta kuin että kehitys kehittyy mutta en nyt sanoisi että ralliautojen tehot on mitenkään hanskasta lähtenyt vs. turvavarusteet, renkaat jne...
Ajotaidot taitaapi oikeilla henkilöillä karttua vehkeellä kuin vehkeellä missä on neljä mustaa ja pyöreetä alla :)
1989 keskim. tehot "huippukilipurissa"? n. 200hv? iso A:lainen
1989 keskim. tehot kauppakassissa? n. 60hv? (jos oli porvariperheestä et äiteellä oli vaikka oikein golf, eikä varppuri...)
2013 keskim. tehot huippukilipurissa? n. 300hv (WRC)
2013 keskim. tehot kauppakassissa? n. 150hv? (jos kommariperheestä että äiteellä vain qashqai, eikä Q7)
mitä tällä ajan takaa, en oikein tiedä muuta kuin että kehitys kehittyy mutta en nyt sanoisi että ralliautojen tehot on mitenkään hanskasta lähtenyt vs. turvavarusteet, renkaat jne...
Ajotaidot taitaapi oikeilla henkilöillä karttua vehkeellä kuin vehkeellä missä on neljä mustaa ja pyöreetä alla :)
-
nordloop
- Viestit: 4
- Liittynyt: 28.03.2011 10:15
Re: Rallisprint säännöt uutuuksia
Anteeksi jos palaan hetkeksi näihin sääntöuutuuksiin... mutta nyt tuo ehdotus uudesta painotaulukosta löytyy AKK:n sivuilta: http://www.autourheilu.fi/attachements/ ... -03253.pdf
Mielenkiintoista ja toivottavasti astuvat voimaan!
- Jarno Vehmas -
Mielenkiintoista ja toivottavasti astuvat voimaan!
- Jarno Vehmas -
- Here
- B-junnu

- Viestit: 49
- Liittynyt: 03.11.2004 00:00
Re: Rallisprint säännöt uutuuksia
Saat....na...!! Olen rakentanut pojalle 2 vuotta hiljolleen f-ryhmän säännöillä 1400 cc. corsa b'tä nuorten luokkaan 2015, nyt sitten näyttää ettei sillä voi ajaa nuorissa enää silloin..! Eihän näissä muutoksissa kukaan pysy enää perässä tai auto pitää rakentaa kuukaudessa ettei ehdi säännöt muuttua..! Onko nyt tosiaan noin että tuolla corsalla ei nuorissa voi ajaa enää ens vuoden jälkeen...?? Jotenkin mennyt ohi koko sääntö muutos..!
Heikki Kauppi
Heikki Kauppi
- js1
- A-Junnu

- Viestit: 58
- Liittynyt: 20.09.2005 00:00
Re: Rallisprint säännöt uutuuksia
Alle 1400 A-ryhmän auto kelvannee sprintiin vielä 2015 jälkeenkin,mutta kyllähän akk yrittää saada nuorille (tai varmaan kaikille)ainoaksi luokaksi V1600 luokan!Ne on kuulemma parhaita ja liki ainoita ,oikeita kilpa-autoja.......
- Mopoilija
- WRC

- Viestit: 3125
- Liittynyt: 25.07.2004 00:00
- Viesti:
Re: Rallisprint säännöt uutuuksia
Eikös se ole jo päätetty että 2016 siirrytään pelkkiin V1600:iin? Ainakin rallin nuorten luokassa on näin ja muistaakseni myös sprintissä.
http://www.tumpelorallysport.com/
http://www.arosolutions.com
------------------------
"Must drive carefully, there´s some corner here and there..." - Gigi Galli
http://www.arosolutions.com
------------------------
"Must drive carefully, there´s some corner here and there..." - Gigi Galli
- marccus
- Viestit: 16
- Liittynyt: 05.02.2005 00:00
- Viesti:
Re: Rallisprint säännöt uutuuksia
Rallissa kyllä, sprintissä jatketaan muillakin luokilla...Mopoilija kirjoitti: Eikös se ole jo päätetty että 2016 siirrytään pelkkiin V1600:iin? Ainakin rallin nuorten luokassa on näin ja muistaakseni myös sprintissä.
-Markku Salomäki-
- Marko Tähkä
- KV

- Viestit: 488
- Liittynyt: 30.12.2006 00:00
Re: Rallisprint säännöt uutuuksia
Minähän olen tyhmä olen sen jo tuonut esiin aikaisemmissa kirjoituksissa mutta kun se mielestäni on niin jos auton voima riittää sitä rengasta sudittamaan niin jos se lyö tyhjää 120 hepalla niin onko sillä väliä pyörittääkö sitä rengasta tyhjää 120 hp vai 300hp kun puhutaan kaksivetoisesta autosta.Mailmansivu on ollut sellaisija kuskeja jotka ajavat huonotehoisilla autoilla pirun kovaa ja sellaisija kuskeja jotka ajavat isotehoisilla pirun hiljaa.Mielestäni renkaalla nuorten luokassa olisi aika helppo hallita autojen eroja ettei kävisi niin kun edellä mainittiin jotta auto joutaa peltoautoks sitten kun valmistuu."Tiesittekö sitä ettei sillä ole väliä lämmitääkö saunan puilla vai sähköllä, kivi on niin tyhmä ettei se tiedä millä sitä lämmitetään, kaikki on kiinni ilmanvaihdosta"
- Here
- B-junnu

- Viestit: 49
- Liittynyt: 03.11.2004 00:00
Re: Rallisprint säännöt uutuuksia
Tai tarkemmin tämän vuoden jälkeen ei ole enää ss alle 1400 luokkaa sprintissä..! Minun silmille ainakin aika piilossa tuo sääntömuutos mutta näkö muutenkin jo huono..! Oishan nuoriin voinut jättää F'än luokan jos haluavat SS autoista päästä niinkuin kuulosti kun lajipäällikölle tänään soitin..! Tarkoitus oli samalla autolla isä ja poika harrastaa mutta ei enää näin vanhana ainakaan kiinnosta yhtä pyörää sudittaa..!!Here kirjoitti:Saat....na...!! Olen rakentanut pojalle 2 vuotta hiljolleen f-ryhmän säännöillä 1400 cc. corsa b'tä nuorten luokkaan 2015, nyt sitten näyttää ettei sillä voi ajaa nuorissa enää silloin..! Eihän näissä muutoksissa kukaan pysy enää perässä tai auto pitää rakentaa kuukaudessa ettei ehdi säännöt muuttua..! Onko nyt tosiaan noin että tuolla corsalla ei nuorissa voi ajaa enää ens vuoden jälkeen...?? Jotenkin mennyt ohi koko sääntö muutos..!
Heikki Kauppi
- js1
- A-Junnu

- Viestit: 58
- Liittynyt: 20.09.2005 00:00
Re: Rallisprint säännöt uutuuksia
Minä myöskin tiedustelin liitosta Frankilta vastaavasta aiheesta ja tässä saamani vastaus: Nyt tässä kohtaa ei siis pidä sekoittaa rallia ja rallisprinttiä. Rallisprintin osalta tehtiin tosiaan kauden 2009 jälkeen linjaus, että siirrytään käyttämään ainoastaan SS alle 1400cc, A- N- ja FIN-R alle 1400 cc ja V1600-luokan kalustoa. Tällä systeemillä on menty aina tähän päivään asti. Kauden 2015 alusta nuo SS-autot putoavat pois, jolloin sprintissä on nuorilla käytössä AINOASTAAN A-, N- ja FIN-R alle 1400cc-autot ja V1600-kalusto. Tämä siis sprintissä.
Rallin puolella on rallispecial-kilpailuissa ollut käytössä A-, N- ja FIN-R alle 1400cc-kalusto, ja toistaiseksi yhdessä ajetussa rallissa, jossa nuorten luokka oli mukana, oli käytössä ainoastaan V1600-luokan kalusto. Tämä linjaus kuitenkin muutettiin niin, että nykyisen ”nuorten luokan sukupolven aikana” voidaan ajaa nuorten luokan ralleja myös näillä mainituilla ”trophy”-autoilla, ja V1600-luokkaan siirrytään vasta 2016-vuoden alusta.
Korostan siis että sprintissä mainitsemillasi ”trophy-autoilla” saa ajaa myös jatkossa, tuo V1600-luokkaan siirtyminen koskettaan vain rallia, sekin vasta vuoden 2016-alusta!
Ymmärrän sinänsä että jos omassa tallissa on joku tietty auto, ja sen käyttöä rajataan, saattaa päätös tuntua ”idiootilta”, mutta valitettavasti asioita pitää pyrkiä katsomaan hieman suuremmassa mittakaavassa.
Alle 1400-kuutioisia autoja ei ole luokiteltu uusina ryhmiin A- tai N enää useampaan vuoteen (taitaa jopa olla niin, että kaikissa tämän ryhmän autoissa alkaa olemaan KV-luokitukset jo ummessa), joka tarkoittaa sitä, että suurin osa autoista on nykyään FIN-R säännön mukaisia.
Sääntö mahdollistaa erilaisten halvempien osien käytön, mutta samalla myös esim. ns. ”kitti-pakettien” käytön autoissa, tai joka ns. Kit Car-autojen käytön, jotka eivät ole kustannustasoltaan varsinkaan nuorille kovin järkevä vaihtoehto. Lisäksi näiden autojen käyttö asettaa kilpailija jo lähtökohtaisesti hieman eriarvoiseen asemaan, jos jonkun nuoren vanhemmilla tai yhteistyökumppaneilla on tuollaisen auton hankintaan varaa.
Lisäksi toki, koska autojen KV-luokitukset ovat vanhentuneet, on luokiteltujen osien saanti sen myötä vaikeutunut.
Lisäksi jostain syystä (syytä jota itse en tiedä) näiden alle 1400 kuutioisten autojen käyttö on vähentynyt rallissa myös ”täysi-ikäisten” kilpailijoiden osalta. Tästä esimerkkinä rallin Suomi Cup, jossa viime kaudella ko. luokassa läpi kauden oli mukana 1-3 autoa, jonka myötä sarjan jatkaminen tulevalle kaudelle ei ollut mitenkään perusteltua.
V1600-autojen puolesta puhuu kuitenkin mm. seuraavat asiat:
- automallien laaja kirjo
- valmiiden kilpa-autojen hintataso
- autojen ”huoltovapaus”, eli kyseessä verrattain uusia autoja ja niihin saatavien osien hintataso
- autojen tasaväkisyys
- autojen käyttökustannukset
- auton monikäyttöisyys (ralli, rallisprint, jäärata, rata-ajo)
- etenemismahdollisuus, eli samalla autolla nuori voi edetä halutessaan jopa Ralli SM-sarjaan
Nuorten harrastaminen ja aloituskynnys halutaan pitää mahdollisimman matalana ja tässä kohtaa rallin lajiryhmä näki, että tätä tukien V1600-luokka on oikeasti se järkevin etenemistapa.
Kyseessä ei siis ole tarkoituksenmukainen syrjintä tai asioden hankaloittaminen, ainoastaan aloitus- ja harrastamiskynnyksen pitäminen mahdollisimman alhaisena.
Ystävällisin terveisin
Henrik Frank
Lajipäällikkö - Rally Executive
Logo allekirjoitukseen
AKK-Motorsport ry
PO Box 19 (Kellokukantie 7)
FI-01301 Vantaa
Rallin puolella on rallispecial-kilpailuissa ollut käytössä A-, N- ja FIN-R alle 1400cc-kalusto, ja toistaiseksi yhdessä ajetussa rallissa, jossa nuorten luokka oli mukana, oli käytössä ainoastaan V1600-luokan kalusto. Tämä linjaus kuitenkin muutettiin niin, että nykyisen ”nuorten luokan sukupolven aikana” voidaan ajaa nuorten luokan ralleja myös näillä mainituilla ”trophy”-autoilla, ja V1600-luokkaan siirrytään vasta 2016-vuoden alusta.
Korostan siis että sprintissä mainitsemillasi ”trophy-autoilla” saa ajaa myös jatkossa, tuo V1600-luokkaan siirtyminen koskettaan vain rallia, sekin vasta vuoden 2016-alusta!
Ymmärrän sinänsä että jos omassa tallissa on joku tietty auto, ja sen käyttöä rajataan, saattaa päätös tuntua ”idiootilta”, mutta valitettavasti asioita pitää pyrkiä katsomaan hieman suuremmassa mittakaavassa.
Alle 1400-kuutioisia autoja ei ole luokiteltu uusina ryhmiin A- tai N enää useampaan vuoteen (taitaa jopa olla niin, että kaikissa tämän ryhmän autoissa alkaa olemaan KV-luokitukset jo ummessa), joka tarkoittaa sitä, että suurin osa autoista on nykyään FIN-R säännön mukaisia.
Sääntö mahdollistaa erilaisten halvempien osien käytön, mutta samalla myös esim. ns. ”kitti-pakettien” käytön autoissa, tai joka ns. Kit Car-autojen käytön, jotka eivät ole kustannustasoltaan varsinkaan nuorille kovin järkevä vaihtoehto. Lisäksi näiden autojen käyttö asettaa kilpailija jo lähtökohtaisesti hieman eriarvoiseen asemaan, jos jonkun nuoren vanhemmilla tai yhteistyökumppaneilla on tuollaisen auton hankintaan varaa.
Lisäksi toki, koska autojen KV-luokitukset ovat vanhentuneet, on luokiteltujen osien saanti sen myötä vaikeutunut.
Lisäksi jostain syystä (syytä jota itse en tiedä) näiden alle 1400 kuutioisten autojen käyttö on vähentynyt rallissa myös ”täysi-ikäisten” kilpailijoiden osalta. Tästä esimerkkinä rallin Suomi Cup, jossa viime kaudella ko. luokassa läpi kauden oli mukana 1-3 autoa, jonka myötä sarjan jatkaminen tulevalle kaudelle ei ollut mitenkään perusteltua.
V1600-autojen puolesta puhuu kuitenkin mm. seuraavat asiat:
- automallien laaja kirjo
- valmiiden kilpa-autojen hintataso
- autojen ”huoltovapaus”, eli kyseessä verrattain uusia autoja ja niihin saatavien osien hintataso
- autojen tasaväkisyys
- autojen käyttökustannukset
- auton monikäyttöisyys (ralli, rallisprint, jäärata, rata-ajo)
- etenemismahdollisuus, eli samalla autolla nuori voi edetä halutessaan jopa Ralli SM-sarjaan
Nuorten harrastaminen ja aloituskynnys halutaan pitää mahdollisimman matalana ja tässä kohtaa rallin lajiryhmä näki, että tätä tukien V1600-luokka on oikeasti se järkevin etenemistapa.
Kyseessä ei siis ole tarkoituksenmukainen syrjintä tai asioden hankaloittaminen, ainoastaan aloitus- ja harrastamiskynnyksen pitäminen mahdollisimman alhaisena.
Ystävällisin terveisin
Henrik Frank
Lajipäällikkö - Rally Executive
Logo allekirjoitukseen
AKK-Motorsport ry
PO Box 19 (Kellokukantie 7)
FI-01301 Vantaa