Kysely kilpurin vuokrauksesta
- MPHUOLTONISULA
- A-Junnu

- Viestit: 144
- Liittynyt: 17.05.2004 00:00
- Paikkakunta: Seinäjoki
Kysely kilpurin vuokrauksesta
Moi! Haluaisin kysyä mielipiteitä seuraaviin asioihin: Minkälainen vuokrahinta olisi teidän mielestä kohtuullinen kilpailukykyisestä ja toimivasta(luotettavasta) r.F autosta (Escort tms.) tai Historic-autosta(r.2/4). Minkämoisia lisäpalveluita haluaisitte auton vuokran lisäksi (in-car video,huolto-palvelu kilpailuun, ajo-opetusta tms.) . Mikä/millainen auto olisi mieluisa vuokra-kohde. Minkälaiset ehdot/sopimukset ulosajojen tms. varalta?
Kiitos jo etukäteen mielipiteistä.
terv.Jussi Nisula
Kiitos jo etukäteen mielipiteistä.
terv.Jussi Nisula
-
saxspeed
- WRC

- Viestit: 1096
- Liittynyt: 29.05.2004 00:00
Vuokran hinta
Vaikeita kysymyksiä, kun aina pitää muistaa se tosiasia että toiset tekee eli useimmat tätä hommaa työkseen niin silloin on saatava korvausta kaikesta työstä ja työkaluista mukaan lukien kilpaauto.
toiset taas LAINAAVAT korvaustavastaan autoaan ja saavat toimeen tulon muista kohteista olemalla vieraalla töissä tai markkinoimalla jotain muuta. eli silloin jo puhutaan ja kysytään niin laajasta alueesta että kohtuullista vuokrahintaa palveluille on vaikea rajata. mutta voin valaista sen verran että jos ajetaan edes jotakin SM/CUP sarjaa niin kannattaa varata noin 4000,.¤ rahaa per kisa että saa edes jotain vastinetta rahoille ja silloinkin on kysymyksessä todella edullinen paketti. uskon että kaikki muu alle ton menee sinne lainaamisen katekoriaan ja hyväntekeväisyyteen. mutta toi kyseinen 4000,-¤ on sinäänsä hirveen isosumma, koittakaas joskus pistää todelliset kulut ja menot ylös ja paperille millaisia sijoituksia on tullut minkäkin laisilla satsauksilla, olis kiva tietää pikemminkin ne tosi asiat niin silloin voitas päätellä kannattaako tätä vuokra nimitystä käyttää enää ollenkaan. pitää varmaan siirtyä puhumaan ajopaikan ostosta.
"Tuhatsatayksitoista"
- SPH
- Yleinen

- Viestit: 252
- Liittynyt: 22.06.2004 00:00
- Paikkakunta: Littoinen
Mulla on jonkunverran kokemusta vuokra-autolla ajamisesta. Edustan oikeastaan aika lailla toista ääripäätä saxspeediin verrattuna, eli b-junnutason harrastajaa.
Mun kokemuksista saadaan hintahaarukkaa 1000 ¤ ylöspäin.
Itse haluan avaimet käteen paketin. Huollot, renkaat, kuljetukset jne on kaikki hyvä olla paketissa. Mainitsemasi in-car-videot ja ajoharjoittelu voisi olla paikallaan, omien kokemusten kohdalta vaikeinta on ollut kylmiltään kisaan lähteminen, joten ainakin pieni testi olisi paikallaan.
Tällaista pakettia olen kaipaillut monesti, ja tarjolla on ollut kahdenlaisia paketteja, roskapönttöjä halvalla, ja huippuautoja huippuhintaan. Keskihintaisia paketteja mulle ei olla paljoa tarjottu, tällä viittaan hintaluokkaa 1500 euroa/kisa, auton lunastushinta luokkaa alle 10000¤. Tällainen jos jollain on vuokrattavana, kehoitan ottamaan yhteyttä!
Ralliautoilun ongelma (mun kaltaiselle köyhälle) on suuret investoinnit harrastuksen aloittamiseen, ja tämä on monelle koko harrastuksen aloittamisen este.
Kuinka moni onkaan ajatellut, että kun joskus pääsisin vetämään niin sitten... Ainakin tuolla penkoilla saa kuunnella tällasta aika monesti.
Vuokrapelillä pääsee tuolla alkaen tonnilla kokeilemaan olisko tämän mun laji lainkaan, ja testaamaan omia rahkeitaan.
Toinen, ehkä vielä vakavampi haaste ralliautoilussa on aika. Vuokrapelillä pääsee ajamaan, kun kilpailuaamuna ilmestyy paikkakunnalle. Ihmettelen, että kovin harva aloittelija lähtee harkitsemaan vuokrahommia.
Vuokranantajan kannalta homma nähdää monesti riskialttiina. Ongelmaa ei ole kun vastuut on jaettu selvästi ja sopimukset on kunnollisia (kirjallisia). Voisi kuvitella, että tarjontaa olisi enemmän, monella autot (ja rahat!) lojuvat tallissa kuukausikaupalla, vaikka moni lähtisi korvausta vastaan ulkoiluttamaan kalustoa. Jos vuokraat autoasi vaikka 5 kisaan per vuosi, on tuossa jo 7000 - 10000 euroa korvausta oman ajobudjetin täytteeksi! (miinus kulut tietysti) Ja riskit, niin jos käy kilpailun tiimellyksessä huonosti, saat samantien auton myydyksi kelpo hintaan sopimuksen mukaan.
Mun kokemuksista saadaan hintahaarukkaa 1000 ¤ ylöspäin.
Itse haluan avaimet käteen paketin. Huollot, renkaat, kuljetukset jne on kaikki hyvä olla paketissa. Mainitsemasi in-car-videot ja ajoharjoittelu voisi olla paikallaan, omien kokemusten kohdalta vaikeinta on ollut kylmiltään kisaan lähteminen, joten ainakin pieni testi olisi paikallaan.
Tällaista pakettia olen kaipaillut monesti, ja tarjolla on ollut kahdenlaisia paketteja, roskapönttöjä halvalla, ja huippuautoja huippuhintaan. Keskihintaisia paketteja mulle ei olla paljoa tarjottu, tällä viittaan hintaluokkaa 1500 euroa/kisa, auton lunastushinta luokkaa alle 10000¤. Tällainen jos jollain on vuokrattavana, kehoitan ottamaan yhteyttä!
Ralliautoilun ongelma (mun kaltaiselle köyhälle) on suuret investoinnit harrastuksen aloittamiseen, ja tämä on monelle koko harrastuksen aloittamisen este.
Kuinka moni onkaan ajatellut, että kun joskus pääsisin vetämään niin sitten... Ainakin tuolla penkoilla saa kuunnella tällasta aika monesti.
Vuokrapelillä pääsee tuolla alkaen tonnilla kokeilemaan olisko tämän mun laji lainkaan, ja testaamaan omia rahkeitaan.
Toinen, ehkä vielä vakavampi haaste ralliautoilussa on aika. Vuokrapelillä pääsee ajamaan, kun kilpailuaamuna ilmestyy paikkakunnalle. Ihmettelen, että kovin harva aloittelija lähtee harkitsemaan vuokrahommia.
Vuokranantajan kannalta homma nähdää monesti riskialttiina. Ongelmaa ei ole kun vastuut on jaettu selvästi ja sopimukset on kunnollisia (kirjallisia). Voisi kuvitella, että tarjontaa olisi enemmän, monella autot (ja rahat!) lojuvat tallissa kuukausikaupalla, vaikka moni lähtisi korvausta vastaan ulkoiluttamaan kalustoa. Jos vuokraat autoasi vaikka 5 kisaan per vuosi, on tuossa jo 7000 - 10000 euroa korvausta oman ajobudjetin täytteeksi! (miinus kulut tietysti) Ja riskit, niin jos käy kilpailun tiimellyksessä huonosti, saat samantien auton myydyksi kelpo hintaan sopimuksen mukaan.
- teamosmoismo
- B-junnu

- Viestit: 28
- Liittynyt: 08.10.2004 00:00
kilpurin vuokrauksesta
En voi olla kirjoittamatta pientä juttua tästä aiheesta, vaika meneekin ehkä hiukan ohi asian ytimen.
Olen laittanut markkinat-osastolle trophy-autosta "halutaan vuokrata"-ilmoituksen. No, aikanaan sain erittäin hyvältä vaikuttavan tarjouksen ja halusinkin alkaa neuvottelemaan autosta lähemmin. Olimme yhteyksissä sähköpostitse useita kertoja ja loppujen lopuksi halusin tulla katsomaan autoa ja sopimaan lopulliset yksityiskohdat. Mutta kuinkas kävikään? Kaveri lupasi soitella sopivaa ajankohtaa, jota ei tietenkään koskaan sitten tullut, vaikka huhuilin perään monta kertaa. Loppujen lopuksi ilmoitin olevani pakotettu katsomaan jotain muuta vaihtoehtoa.
Sattuikin sopivasti. Heti seuraavana päivänä soitteli toinen kaveri vielä kilpailukykyisemmästä laitteesta ja melko kohtuullisin kustannuksin. Olin hänen soittaessaan sopivasti maisemissa ja sovimme samalla heti auton katsomisen "livenä".
Auto oli ihan asiallinen ja noin kolmen vartin keskustelujen jälkeen pääsimme mielestämme molempia osapuolia tyydyttävään lopputulokseen. Sovimme myös, että hän lähettää minulle sopimusluonnoksen sähköpostitse.
Miten kävikään? No ihan samalla tavalla kuin edellisenkin kanssa: hävisi kuin pieru saharaan.
Alkaa olla hiukan sekopäinen fiilis molempien tarjoajien tehdessä prikulleen samanlaiset hasardit. Yhteinen nimittäjä näissä on siis katoaminen heti kun asioita oltaisiin laittamassa paperille.
Nyt olen jälleen neuvottelemassa yhden potentiaalisen vuokralleantajan kanssa. Kädet on kyynärpäitä myöten ristissä että hommat sujuisivat hyvin. Ja ainakin ensivaikutelma on jo ollut heti ihan asiallinen.
Tuntuu tähän vuokraamiseenkin pätevän sama asia kuin moottoriurheiluun yleensä: mikään ei ole varmaa ennenkuin ruutulippu on heilahtanut. Ja sittenkin tulokset voivat muuttua vielä hovissa...
Olen laittanut markkinat-osastolle trophy-autosta "halutaan vuokrata"-ilmoituksen. No, aikanaan sain erittäin hyvältä vaikuttavan tarjouksen ja halusinkin alkaa neuvottelemaan autosta lähemmin. Olimme yhteyksissä sähköpostitse useita kertoja ja loppujen lopuksi halusin tulla katsomaan autoa ja sopimaan lopulliset yksityiskohdat. Mutta kuinkas kävikään? Kaveri lupasi soitella sopivaa ajankohtaa, jota ei tietenkään koskaan sitten tullut, vaikka huhuilin perään monta kertaa. Loppujen lopuksi ilmoitin olevani pakotettu katsomaan jotain muuta vaihtoehtoa.
Sattuikin sopivasti. Heti seuraavana päivänä soitteli toinen kaveri vielä kilpailukykyisemmästä laitteesta ja melko kohtuullisin kustannuksin. Olin hänen soittaessaan sopivasti maisemissa ja sovimme samalla heti auton katsomisen "livenä".
Auto oli ihan asiallinen ja noin kolmen vartin keskustelujen jälkeen pääsimme mielestämme molempia osapuolia tyydyttävään lopputulokseen. Sovimme myös, että hän lähettää minulle sopimusluonnoksen sähköpostitse.
Miten kävikään? No ihan samalla tavalla kuin edellisenkin kanssa: hävisi kuin pieru saharaan.
Alkaa olla hiukan sekopäinen fiilis molempien tarjoajien tehdessä prikulleen samanlaiset hasardit. Yhteinen nimittäjä näissä on siis katoaminen heti kun asioita oltaisiin laittamassa paperille.
Nyt olen jälleen neuvottelemassa yhden potentiaalisen vuokralleantajan kanssa. Kädet on kyynärpäitä myöten ristissä että hommat sujuisivat hyvin. Ja ainakin ensivaikutelma on jo ollut heti ihan asiallinen.
Tuntuu tähän vuokraamiseenkin pätevän sama asia kuin moottoriurheiluun yleensä: mikään ei ole varmaa ennenkuin ruutulippu on heilahtanut. Ja sittenkin tulokset voivat muuttua vielä hovissa...
-
Vieras
Hei Hyvä SPH! Mehän kaikki lajia vähääkään harrastavat kyllä tiedetään nää hinnat mutta jos jostain käpälöit ns. kilpailukykyisen auton niin tuossahan oli suhteet kohdallaan! Vuokraa Trophy Lada (takawd) jos löytyy, tuskin mut vuokra ehkä max 400? ja lunari suhteessa "vähän" enempi ja siitähän hinnat lievästi nousee aina wrc:n asti!! Suhteuttamisestahan tässä on kysymys! Mitä enemmän rahaa sen kalliimmalla vuokrapelillä vetää vai? PS: ois hyvä F:n GT vuokralle,on kyllä hieman kallis..SPH kirjoitti:Mulla on jonkunverran kokemusta vuokra-autolla ajamisesta. Edustan oikeastaan aika lailla toista ääripäätä saxspeediin verrattuna, eli b-junnutason harrastajaa.
Mun kokemuksista saadaan hintahaarukkaa 1000 ¤ ylöspäin.
Itse haluan avaimet käteen paketin. Huollot, renkaat, kuljetukset jne on kaikki hyvä olla paketissa. Mainitsemasi in-car-videot ja ajoharjoittelu voisi olla paikallaan, omien kokemusten kohdalta vaikeinta on ollut kylmiltään kisaan lähteminen, joten ainakin pieni testi olisi paikallaan.
Tällaista pakettia olen kaipaillut monesti, ja tarjolla on ollut kahdenlaisia paketteja, roskapönttöjä halvalla, ja huippuautoja huippuhintaan. Keskihintaisia paketteja mulle ei olla paljoa tarjottu, tällä viittaan hintaluokkaa 1500 euroa/kisa, auton lunastushinta luokkaa alle 10000¤. Tällainen jos jollain on vuokrattavana, kehoitan ottamaan yhteyttä!
Ralliautoilun ongelma (mun kaltaiselle köyhälle) on suuret investoinnit harrastuksen aloittamiseen, ja tämä on monelle koko harrastuksen aloittamisen este.
Kuinka moni onkaan ajatellut, että kun joskus pääsisin vetämään niin sitten... Ainakin tuolla penkoilla saa kuunnella tällasta aika monesti.
Vuokrapelillä pääsee tuolla alkaen tonnilla kokeilemaan olisko tämän mun laji lainkaan, ja testaamaan omia rahkeitaan.
Toinen, ehkä vielä vakavampi haaste ralliautoilussa on aika. Vuokrapelillä pääsee ajamaan, kun kilpailuaamuna ilmestyy paikkakunnalle. Ihmettelen, että kovin harva aloittelija lähtee harkitsemaan vuokrahommia.
Vuokranantajan kannalta homma nähdää monesti riskialttiina. Ongelmaa ei ole kun vastuut on jaettu selvästi ja sopimukset on kunnollisia (kirjallisia). Voisi kuvitella, että tarjontaa olisi enemmän, monella autot (ja rahat!) lojuvat tallissa kuukausikaupalla, vaikka moni lähtisi korvausta vastaan ulkoiluttamaan kalustoa. Jos vuokraat autoasi vaikka 5 kisaan per vuosi, on tuossa jo 7000 - 10000 euroa korvausta oman ajobudjetin täytteeksi! (miinus kulut tietysti) Ja riskit, niin jos käy kilpailun tiimellyksessä huonosti, saat samantien auton myydyksi kelpo hintaan sopimuksen mukaan.
- JM
- WRC

- Viestit: 1413
- Liittynyt: 09.02.2004 00:00
- Paikkakunta: Nokia
Kaverini tarjoaa kanssa tämmöistä vuokrauspalvelua. Valittu ralli ison F-fyhmän autolla, joka taatusti siirtää soraa riittävästi melkein joka tyypille. Hänen pakettinsa sisältää melkeinpä ihan kaiken. On testiä yms. ja jopa kartturi kisaan. Auton tuominen pelipaikoille ja huollot kuuluvat tietenkin hintaan. Kunhan vuokraaja hoitaa itselleen tutkinnon ja lisenssin sekä vaivautuu saapumaan kisapaikalle niin KAIKKI muu kisaan liittyvä siis hoituu, mukaan lukien ajovarusteet ja eväät. Kisaa ei nyt ajeta ihan uusille Misukoilla eikä autollakaan nyt ihan huippu äffäläisiä vastaan kisata. Kuitenkin tuolla paketilla saa hankittua itselleen tai kelle haluaa aika mukavan rallielämyksen ja kisaa pääsee kuitenkin ajamaan ihan tosissaan oikeassa rallissa eikä missään "keinotekoisella" radalla. Tuommoisen paketin hinta lähtee parin tuhannen euron nurkilta liikkeelle...
Ja jos kiinnostaa niin yhteystietoja saa pyydettäessä vaikka yksityisviestillä!
Ja jos kiinnostaa niin yhteystietoja saa pyydettäessä vaikka yksityisviestillä!
- hyppy
- Viestit: 2
- Liittynyt: 04.05.2004 00:00
kilpurin vuokraus
Huomasimme ystäväni kanssa pari kuukautta sitten saman asian. Autoja härmästä löytyy myytävänä aivan riittävästi, mutta entäs ne jotka haluavat kokeilla miltä ajaminen tuntuu ilman, että täytyy kerätä järkyttävä summa rahaa ja aikaa ennen kuin pääsee edes ensimmäiselle ek kilometrille kokeilemaan siipiään. Tallissamme lojui huoltoa kaipaava Trophy Favorit, jolla itsekin aloitin harrastuksen edullisella tavalla Tammikuussa ja sain kipinän syttymään lajia kohtaan. Nyt automme on kunnossa ja autoa on ja tullaan vuokraamaan ralleihin varmasti hintaan jonka meidän useimman "pakka" kestää pienellä vaivan näöllä .
Lisätietoja ja yhteystietoja voi tarkastella markkinapuolelta viimeistään huomenna.
Lisätietoja ja yhteystietoja voi tarkastella markkinapuolelta viimeistään huomenna.
- seppo
- KV

- Viestit: 420
- Liittynyt: 30.04.2004 00:00
Arilla oli erittäin hyvä pointti tästä ammattilaiset vs. harrastelijat tällä alueella. Tuo ajopaikan ostaminen on myös todella parempi termi kuin auton vuokraus, ei me ainakaan kenellkkään edes annettaisi autoa tallin ovelta diilillä palauta sitten kun kisa on ajettu.
Itse olemme päässeet pari tarjousta tekemään mutta eivät ole vielä johtaneet kauppoihin, veikkaisin että johtuu juurikin hinnasta. Minäkään en voi ymmärtää jos joku vuokraa esim. ison N ryhmän auton SM ralliin 5000.- ¤:lla että miten se voi onnistua, ei siitä ainakaan jää voittoa. Minimissään kuluja kertyy vuokraavalle yritykselle seuraavasti:
-yksi rengassarja maksaa jo 1000.- ¤
-bensat maksaa 650.- ¤
-huoltomies maksaa 25.- ¤/tunti (usein näitä tarvitaan jopa kolme)
-kuljetukset 0,7¤/km kisapaikalle ja takaisin + kuljetusvakuutus 80.- ¤
-auton huolto ennen ja jälkeen, työt taas sen 25.-¤/tunti + osat (esim. jarrupalasarja maksaa jo 500.-)
-vakuutus 1000.- - 3000.- riippuen millaisen vakuuden vuokralleottaja antaa, voi toki olla ettei vakuutusta oteta jos vuoralleottajalla on pistää riittävästi rahaa vakuudeksi kisan ajaksi, me ei esim. vuokrata ilman vakuutusta ollenkaan.
-ilmottautumiset 340.-
-majoitus 50.- - 70.- ¤/hlö
-Ruoat 10.- - 15.- / hlö per päivä (yrityksen on näet järjestettävä työntekijöilleen ruokailu)
-ja sitten se kulu, jota on mahdoton laskea, auton käyttötunnit...
Että kyllä ammattimaisesti kilpureita vuokraavien on mahdotonta kilpailla näitä yksityisiä auton lainaajia vastaan. Siitä huolimatta hyvä kun niitäkin löytyy.
Itse olemme päässeet pari tarjousta tekemään mutta eivät ole vielä johtaneet kauppoihin, veikkaisin että johtuu juurikin hinnasta. Minäkään en voi ymmärtää jos joku vuokraa esim. ison N ryhmän auton SM ralliin 5000.- ¤:lla että miten se voi onnistua, ei siitä ainakaan jää voittoa. Minimissään kuluja kertyy vuokraavalle yritykselle seuraavasti:
-yksi rengassarja maksaa jo 1000.- ¤
-bensat maksaa 650.- ¤
-huoltomies maksaa 25.- ¤/tunti (usein näitä tarvitaan jopa kolme)
-kuljetukset 0,7¤/km kisapaikalle ja takaisin + kuljetusvakuutus 80.- ¤
-auton huolto ennen ja jälkeen, työt taas sen 25.-¤/tunti + osat (esim. jarrupalasarja maksaa jo 500.-)
-vakuutus 1000.- - 3000.- riippuen millaisen vakuuden vuokralleottaja antaa, voi toki olla ettei vakuutusta oteta jos vuoralleottajalla on pistää riittävästi rahaa vakuudeksi kisan ajaksi, me ei esim. vuokrata ilman vakuutusta ollenkaan.
-ilmottautumiset 340.-
-majoitus 50.- - 70.- ¤/hlö
-Ruoat 10.- - 15.- / hlö per päivä (yrityksen on näet järjestettävä työntekijöilleen ruokailu)
-ja sitten se kulu, jota on mahdoton laskea, auton käyttötunnit...
Että kyllä ammattimaisesti kilpureita vuokraavien on mahdotonta kilpailla näitä yksityisiä auton lainaajia vastaan. Siitä huolimatta hyvä kun niitäkin löytyy.
- SPH
- Yleinen

- Viestit: 252
- Liittynyt: 22.06.2004 00:00
- Paikkakunta: Littoinen
Erittäin asiallisia kommentteja!
Juuri näin, ainahan sitä halajaa paremman kaluston perään on sitten kyse omasta tai vuokra-autosta. Tolla "keskihintaisella" viittasin siis omiin lähtökohtiini, eli b-junnutason elämysmatkailuun b-junnutason perusautolla!
Laji on kallis ja se lienee harrastajalle lähtökohta. Tietynlaista kutsumusta ja talkoomentaliteettia tämä vaatii harrastajatasolla aina.
Kuten todettua, vakavasta harrastamisesta (tai kilpailukykyisyydestä!) mä en tiedä mitään, enkä välttämättä haluakaan tietää!
Juuri näin, ainahan sitä halajaa paremman kaluston perään on sitten kyse omasta tai vuokra-autosta. Tolla "keskihintaisella" viittasin siis omiin lähtökohtiini, eli b-junnutason elämysmatkailuun b-junnutason perusautolla!
Laji on kallis ja se lienee harrastajalle lähtökohta. Tietynlaista kutsumusta ja talkoomentaliteettia tämä vaatii harrastajatasolla aina.
Kuten todettua, vakavasta harrastamisesta (tai kilpailukykyisyydestä!) mä en tiedä mitään, enkä välttämättä haluakaan tietää!
- unissakaahaaja
- B-junnu

- Viestit: 27
- Liittynyt: 18.05.2004 00:00
kilpurin vuokraus
vuokralle tarjotaan trophy LADA Gr. A 1300cc TODELLISIA kuluja vastaan tai mikset ostaisi omaksi todella halpa ylläpidettävä. ps. oma aina mansikka vuokrattu mustikka.

- SPH
- Yleinen

- Viestit: 252
- Liittynyt: 22.06.2004 00:00
- Paikkakunta: Littoinen
Re: kilpurin vuokraus
Helvata, onko kyseessä tämä legendaarinen takavetolada trophyyn!unissakaahaaja kirjoitti:vuokralle tarjotaan trophy LADA Gr. A 1300cc TODELLISIA kuluja vastaan tai mikset ostaisi omaksi todella halpa ylläpidettävä. ps. oma aina mansikka vuokrattu mustikka.![]()
Siinä on peli, joka sopii mulle kuin nenä päähän. Voittaja-auto, jos lähtee siitä, että riittää kun voittaa itsensä! Mitä maksaa vuokralle!? (Heh, soita ihmeessä 040 546 5864!) ;-)
Ollaan muuten saman kylän miehiä?
PS. Lisättäköön tähän, että edelleen saa tarjota myös kunnon kilpureita! Kiitos muuten yllättävän monilukuisista vuokratarjouksista. Mielenkiintoista, että kun mulla oli vuokrailmoitus tuolla markkinoilla, vastauksia tuli ehkä kaksi, ja nyt pieni sivulause täällä ja postit tukkeutuu! Tarjousten määrää rajaamaan: en tule tässä elämässä ajamaan rallia etuvetoisella autolla.