Pimeiden rallien "ennakko tutustuminen"

Kotimaan ralli- ja sprintkilpailujen ennakkopuinti, voittajaveikkaukset ja muu ennen kilpailua tapahtuva spekulointi.
Vastaa Viestiin
AP

Re: Pimeiden rallien "ennakko tutustuminen"

Viesti Kirjoittaja AP » 21.01.2014 15:22

[quote="Pumppis"]Pointtini on se et köyhälle ei ole mitään sarjaa tarjolla.
F-cup oli ennen tarkoitettu köyhälle.

No kuule on Harrasteralli. 8) Ootko kokeillu ? Suosittelen.

Avatar
GreenSlide
Yleinen
Yleinen
Viestit: 279
Liittynyt: 20.06.2004 00:00

Re: Pimeiden rallien "ennakko tutustuminen"

Viesti Kirjoittaja GreenSlide » 21.01.2014 15:36

Pumppis kirjoitti:Eihän se väärin ois jos joku haluaa ajaa järjestäjän nuotista... Tai sit jos kisapvän aamuna tehtäis yks nuotituskierros ja tokal kiepil ajettais kilpaa.. Suomes ei ole tarjolla muuta ku f-cup sarja.. Se oli tarkoitettu alun alkaen köyhille.. Nyt se on karannu rukkasesta.. Ite en ajele mittää, mut kyl mä tykkäisin köyhänä ajaa kisoja jonku toisen nuotilla.. Joku kerto et ei voi luottaa toisen tekemään nuottiin.. Ei se ole tarkoituskaan.. Mut jos esim. Pasi Hagström tai Juuso Pykälistö tekee sulle nuotin ja siel on huomio vasen eri yli... Ni et kai sä sinne täyttä vedä?? Nyt kun sä ajelet pimeetä cuppia niin sä uskot niit känniääliö kavereita jokka on ajanu reitin etukäteen läpi ja ne sanoo sulle et 3km kohal on nypyn pääl vasen.. Niin kysymys kuuluukin että muuttuisiko se huonommaksi sil järjestäjän nuotilla? Saataisiinko järjestäjän nuotilla ehkäistyä vakavia onnettomuuksia? Olisiko kilpailu reilumpaa? Eikä kenenkään ole pakko ajaa sil järjestäjän nuotilla.. Sä saat ajaa pimeeseen jos sä haluut... Kyl mä luulen et wirman & lavikainen haluis ajaa pari seuraavaa kisaa järjestäjän nuotilla...

Homman pitää olla simppeliä. Yks päivä varataan kilpailuun. Eli ei nuotiteta edellisenä pvänä. Syy: kellään ei oo varaa (rahaa) ja ne kenel on siihen varaa niin ne ajelee sm-srjan yhteydessä. Yks pvä on vara olla pois kotoota ja sinä pvänä pitää hoitua se ralli..

Viel ku joku koittais siviilirengas rallia niin nähtäis oikeesti et ketkä on vetomiehiä ja ketkä ei! Siviili renkaal ku ajellaan ni lompakon paksuudella ei ole mitään merkitystä.. Semmoisen kisan voi voittaa vakio opel kadetilla tai 1,6l ford sierral.. Siel ei hevosvoimat ja lisäsäiliö iskarit auta!! Yks rallipyörä maksaa vaik 250e eli kierros 1000e.. Se tekee 3000e/ralli jos et halua antaa muille tasoitusta renkaissa... Cupis on 6kisaa se on 18000e/f-cup.. Ei mitään järkee.. Ei mitään järkee.. Ei siel köyhät enää pärjää..
Ku nimimiehetki itkee nykyisin kulurakenetta. Karavaani kulkee ja homman pitää jatkua ne kenel ei rahat riitä ni pitäkööt turpasa kiinni.. Tapetaa pari ihmistä kerta 10-vuotee ihan vaa sen takia et yleisö viihtyy ja lopuille kilpailijoille hen. Koht konkursseja kaatojen myötä...
En kyllä löytäny mitään järkee tästä sun kirjotuksesta.. Ehkä se on juuri siinä että sä et oo koskaan ajanu kilpurilla...mee ajaa siviilipyörällä tollasella autolla.. Saat enemmän tuhoa aikaan kuin hyvää..johan se sulaa alle kun vähän polkasee, noilla renkailla kun on tapana myös lämmetä pikkusen enemmän kun siviilikäytössä! sä et siinä säästä mitään jos vedät ensimmäisessä risteyksessä petäjään kun ei oo pitoo yhtään...se on eri asia mennä sillä sierran lintalla purkuauton perään vetää vähän "latikaista"...

Mitä tulee järjestäjän nuottiin..sitä pitää varmaan kysyy lavikaiselta ja wirmanilta mitä mieltä on siitä nuotista.. Eikä täällä arvailla tietävänsä omalla suulla mitä muut ajattelee...?

Kyllä niitä pyöriä saa halvemmallakin ostettua kuin 1000e sarja eikä haittaa yhtään jos joku toinen ajaa uusilla! Mutta mitään siviili suvipaskoja en kilpurin alle laita kun käytettyjä saa melkeen samaan rahaan kun viitsii vaan niillä ajaa !

Avatar
inversio
B-junnu
B-junnu
Viestit: 28
Liittynyt: 26.12.2010 00:00

Re: Pimeiden rallien "ennakko tutustuminen"

Viesti Kirjoittaja inversio » 21.01.2014 15:58

Oon kyllä ihan samaa mieltä greensliden kanssa. Aina ihmetelly tätä renkaiden hinnoista vaahtoamista, piikkipyöristä en ole koskaan maksanut yli 150e/kpl ja sillä hinnalla saa jo todella hyviä. Kesäpyöriä saa niin halvalla, että hävettää jo ostaessa. Tänä vuonna panostin tuohon vetomies ralliin oikein tosissaan ja maksoin pyöristä 90e\kpl, en tosin viittiny huollossa vaihtaa uusia käytettyjä etes taakse, kun entisetkin näytti ihan hyvältä. Jäi muuten eturenkaat vielä niin hyviksi, että niillä varmaan ajaa vielä pitkään.
Eikä sinne cupin kärkeen pääse kuitenkaan uusia renkaita ostamalla, varmaan olis tärkeempää hakea vauhtia ensin niillä käytetyillä ja sitten ,kun ei Nuoralalle ja kumppaneille jää ,kuin sekunnin kilsalle niin miettiä auttasko ne renkaat siihen vauhdin lisäämiseen. Toisekseen jos tätä pitää harrastuksena niin onko sillä niin väliä pärjääkö vai ei?
Tuo siviili renkailla ralli autolla ajaminen on aivan älytön ajatus. Ei mahtas siinä kisassa olla monta osallistujaa, toisaalta jos joku järjestäjä on sitä mieltä, että se on hyvä idea niin eikun luokka pystyyn halukkaille.

Joox
Yleinen
Yleinen
Viestit: 227
Liittynyt: 16.08.2011 02:40

Re: Pimeiden rallien "ennakko tutustuminen"

Viesti Kirjoittaja Joox » 21.01.2014 16:41

Ihan hyviä kommentteja renkaista mut miten ne liittyy "salaharjoitteluun" tai ennakkotutustumiseen :?: :lol:

Avatar
jonza
Yleinen
Yleinen
Viestit: 252
Liittynyt: 04.05.2004 00:00

Re: Pimeiden rallien "ennakko tutustuminen"

Viesti Kirjoittaja jonza » 21.01.2014 17:52

Pumppis kirjoitti:Eihän se väärin ois jos joku haluaa ajaa järjestäjän nuotista... Tai sit jos kisapvän aamuna tehtäis yks nuotituskierros ja tokal kiepil ajettais kilpaa.. Suomes ei ole tarjolla muuta ku f-cup sarja.. Se oli tarkoitettu alun alkaen köyhille.. Nyt se on karannu rukkasesta.. Ite en ajele mittää, mut kyl mä tykkäisin köyhänä ajaa kisoja jonku toisen nuotilla.. Joku kerto et ei voi luottaa toisen tekemään nuottiin.. Ei se ole tarkoituskaan.. Mut jos esim. Pasi Hagström tai Juuso Pykälistö tekee sulle nuotin ja siel on huomio vasen eri yli... Ni et kai sä sinne täyttä vedä?? Nyt kun sä ajelet pimeetä cuppia niin sä uskot niit känniääliö kavereita jokka on ajanu reitin etukäteen läpi ja ne sanoo sulle et 3km kohal on nypyn pääl vasen.. Niin kysymys kuuluukin että muuttuisiko se huonommaksi sil järjestäjän nuotilla? Saataisiinko järjestäjän nuotilla ehkäistyä vakavia onnettomuuksia? Olisiko kilpailu reilumpaa? Eikä kenenkään ole pakko ajaa sil järjestäjän nuotilla.. Sä saat ajaa pimeeseen jos sä haluut... Kyl mä luulen et wirman & lavikainen haluis ajaa pari seuraavaa kisaa järjestäjän nuotilla...

Homman pitää olla simppeliä. Yks päivä varataan kilpailuun. Eli ei nuotiteta edellisenä pvänä. Syy: kellään ei oo varaa (rahaa) ja ne kenel on siihen varaa niin ne ajelee sm-srjan yhteydessä. Yks pvä on vara olla pois kotoota ja sinä pvänä pitää hoitua se ralli..

Viel ku joku koittais siviilirengas rallia niin nähtäis oikeesti et ketkä on vetomiehiä ja ketkä ei! Siviili renkaal ku ajellaan ni lompakon paksuudella ei ole mitään merkitystä.. Semmoisen kisan voi voittaa vakio opel kadetilla tai 1,6l ford sierral.. Siel ei hevosvoimat ja lisäsäiliö iskarit auta!! Yks rallipyörä maksaa vaik 250e eli kierros 1000e.. Se tekee 3000e/ralli jos et halua antaa muille tasoitusta renkaissa... Cupis on 6kisaa se on 18000e/f-cup.. Ei mitään järkee.. Ei mitään järkee.. Ei siel köyhät enää pärjää..
Ku nimimiehetki itkee nykyisin kulurakenetta. Karavaani kulkee ja homman pitää jatkua ne kenel ei rahat riitä ni pitäkööt turpasa kiinni.. Tapetaa pari ihmistä kerta 10-vuotee ihan vaa sen takia et yleisö viihtyy ja lopuille kilpailijoille hen. Koht konkursseja kaatojen myötä...
No eihän tuo ralli nyt ihan noin synkkää sentään ole, hetkittäin jopa ihan kivaakin :lol:
Kallistako? Kyllä, joka tapauksessa, mutta toki valinnoillaan voi vaikuttaa jonki verran kuluihin.... uskoisin ainakin...

Ja Tuomosta en tiedä, mutta kyllä se Lavikainen taitaa sen seuraavakin rallin ajella ilman järjestäjien nuottia, KUN PÄÄ ON TYHJÄ NYPYLLE TULLESSA, NIIN EI SIIHEN AUTA MIKÄÄN, EI JÄRJESTÄJÄN, EIKÄ SEN KÄNNIÄÄLIÖN NUOTTI :D

Toki, eihän mikään estä järjestämästä rallia järjestäjän nuoteilla ajettavaksi, sittenhän sen näkee onko hyvä ratkaisu. Länsinaapurissakin kaatuu silloin tällöin....

Pumppis
Viestit: 4
Liittynyt: 04.02.2012 18:11

Re: Pimeiden rallien "ennakko tutustuminen"

Viesti Kirjoittaja Pumppis » 21.01.2014 18:14

No hyvä että ollikin jatkaa! Meinasin jo että cupista jäisi yksi nimimies pois, kun oli kuulemma päätös tehty että tämä kausi olisi ollut tässä.

Pumppis
Viestit: 4
Liittynyt: 04.02.2012 18:11

Re: Pimeiden rallien "ennakko tutustuminen"

Viesti Kirjoittaja Pumppis » 21.01.2014 19:25

Mua vähän harmittaa näitten kuskien puolesta... Niin paljon ku esim. Olli laittaa siihen lajiin kiinni ja sitten se vetää johonki "reikää" yleisöllä on kivaa yms. Yms. Mut kukaan siit yleisöstä ei oo siel pajal oikomassa sitä autoa.. Harva sitä varmaankaan osaa ees aatella et tuol vedetää 20te:n vehkeillä.. En tiedä kuinka rikkaan suvun "vesa" olli on, mut kyl mua ahistaa kuvitella itteni siihen vastaavaan tilanteeseen. Se on äkkiä vuoden palkka (siis se mitä mulle jää käteen) ni on se aika raaka hinta kaadosta! Ja kaadon syy on arviointivirhe ei ajovirhe... Mut niin kuin sanoin et me köyhät voidaan pitää turpamme kiinni ja mä tutkin henk. Koht tasolla sitä harrasterallia. Ni antaa rahamiesten vetää miesten sarjoja! Onhan se paras sarja seurata yleisönä se cuppi. Teamille vaan se hintalappu on hirveä! Ja köyhät ei ikinä pääsekkään haastamaan / vertaamaan omia taitojaan suhteessa näihin huippu-ukkoihin..

Avatar
Kollo
KV
KV
Viestit: 351
Liittynyt: 02.05.2004 00:00

Re: Pimeiden rallien "ennakko tutustuminen"

Viesti Kirjoittaja Kollo » 21.01.2014 21:27

Oletko Pumppis huomannut että junnu sm on nyt yritetty suunnata köyhille asettamalla rengasrajoituksia? Mutta nythän on niin että sekin tuntuu olevan ihan per*eestä foorumikirjotusten perusteella, kumma juttu?

Ei meitä harrastajia taida olla kovin helppoo miellyttää.

Jos olen penkalla niin vellihousu turvatarkkailija laittaa joka mutkaan huomion ja siimaa kolmeen kerrokseen. Ja sit kun ollaan ajamassa niin se jättää semmosia miinoja että joka toisen kisan jälkeen vaihdetaan kattoo. Ihan pa*ka harrastus kumpikin!!!

JasenR
KV
KV
Viestit: 306
Liittynyt: 08.05.2004 00:00

Re: Pimeiden rallien "ennakko tutustuminen"

Viesti Kirjoittaja JasenR » 22.01.2014 10:07

inversio kirjoitti:Oon kyllä ihan samaa mieltä greensliden kanssa. Aina ihmetelly tätä renkaiden hinnoista vaahtoamista, piikkipyöristä en ole koskaan maksanut yli 150e/kpl ja sillä hinnalla saa jo todella hyviä. Kesäpyöriä saa niin halvalla, että hävettää jo ostaessa. Tänä vuonna panostin tuohon vetomies ralliin oikein tosissaan ja maksoin pyöristä 90e\kpl, en tosin viittiny huollossa vaihtaa uusia käytettyjä etes taakse, kun entisetkin näytti ihan hyvältä. Jäi muuten eturenkaat vielä niin hyviksi, että niillä varmaan ajaa vielä pitkään.
Eikä sinne cupin kärkeen pääse kuitenkaan uusia renkaita ostamalla, varmaan olis tärkeempää hakea vauhtia ensin niillä käytetyillä ja sitten ,kun ei Nuoralalle ja kumppaneille jää ,kuin sekunnin kilsalle niin miettiä auttasko ne renkaat siihen vauhdin lisäämiseen. Toisekseen jos tätä pitää harrastuksena niin onko sillä niin väliä pärjääkö vai ei?
Tuo siviili renkailla ralli autolla ajaminen on aivan älytön ajatus. Ei mahtas siinä kisassa olla monta osallistujaa, toisaalta jos joku järjestäjä on sitä mieltä, että se on hyvä idea niin eikun luokka pystyyn halukkaille.
Kesällä ei uusista renkaista ole aina edes etua kuin kuravellissä. Rantarallin kaksi ekaa nyt oli toki aiemmilta vuosia todella tuttua tietä, mutta pohjat ne tulivat Yleisessä sinnekkin puoliksi ajetuilla Kumhoilla. Kesällä riittää "kuivalla" kunhan on mustaa ja pyöreää, talvi onkin sitten ihan toinen tarina.

-Reijo Mattila

Avatar
Rasvaranne
A-Junnu
A-Junnu
Viestit: 143
Liittynyt: 25.04.2007 00:00
Viesti:

Re: Pimeiden rallien "ennakko tutustuminen"

Viesti Kirjoittaja Rasvaranne » 22.01.2014 11:25

Pumppis kirjoitti:Mua vähän harmittaa näitten kuskien puolesta... Niin paljon ku esim. Olli laittaa siihen lajiin kiinni ja sitten se vetää johonki "reikää" yleisöllä on kivaa yms. Yms. Mut kukaan siit yleisöstä ei oo siel pajal oikomassa sitä autoa.. Harva sitä varmaankaan osaa ees aatella et tuol vedetää 20te:n vehkeillä.. En tiedä kuinka rikkaan suvun "vesa" olli on, mut kyl mua ahistaa kuvitella itteni siihen vastaavaan tilanteeseen. Se on äkkiä vuoden palkka (siis se mitä mulle jää käteen) ni on se aika raaka hinta kaadosta! Ja kaadon syy on arviointivirhe ei ajovirhe... Mut niin kuin sanoin et me köyhät voidaan pitää turpamme kiinni ja mä tutkin henk. Koht tasolla sitä harrasterallia. Ni antaa rahamiesten vetää miesten sarjoja! Onhan se paras sarja seurata yleisönä se cuppi. Teamille vaan se hintalappu on hirveä! Ja köyhät ei ikinä pääsekkään haastamaan / vertaamaan omia taitojaan suhteessa näihin huippu-ukkoihin..
Nyt kannattais mennä tutustumaan facebookin Olli Lavikainen faniklubiin! Väkee on ilmoittautunut talkoisiin ja jos oikein ymmärsin niin rahallistakin apua on tullut aika kiitettävästi...

jknR
KV
KV
Viestit: 416
Liittynyt: 02.08.2007 00:00
Viesti:

Re: Pimeiden rallien "ennakko tutustuminen"

Viesti Kirjoittaja jknR » 10.05.2014 17:15

Teijo-Talot rallin reitillä ilmeisesti liikenne lisääntynyt.

http://areena.yle.fi/radio/2273156

j67
KV
KV
Viestit: 721
Liittynyt: 19.09.2011 18:56

Re: Pimeiden rallien "ennakko tutustuminen"

Viesti Kirjoittaja j67 » 10.05.2014 18:17

Pitää lähteä reitille kuvaileen. Halukkaat tietää mistä ostaa oman suorituksensa. Videokuva kelpaa hyvin todisteeksi kunhan valitsee riittävän hitaan paikan jossa pääsee kameralla zoomaileen ratin takana olevia.

Onnea yrittäjille. Perniössä tavataan, onhan lompakko mukana?

Lujaa
Yleinen
Yleinen
Viestit: 189
Liittynyt: 11.04.2014 09:14

Re: Pimeiden rallien "ennakko tutustuminen"

Viesti Kirjoittaja Lujaa » 10.05.2014 18:39

j67 kirjoitti:Pitää lähteä reitille kuvaileen. Halukkaat tietää mistä ostaa oman suorituksensa. Videokuva kelpaa hyvin todisteeksi kunhan valitsee riittävän hitaan paikan jossa pääsee kameralla zoomaileen ratin takana olevia.

Onnea yrittäjille. Perniössä tavataan, onhan lompakko mukana?
Kyllä sä oot pelle äijä,ei voi muuta sanoa ! Laita ne kuvaamas videot esille jos sulla on jotain näytettävää , äläkä yritä mainostaa pelastavas tätä kotimaista autourheilu muotoa ja myymällä niitä niille ns.kilpailijoille, joita en usko siellä reitillä edes haahuilevan ! Kyllä ne on ne salaharjottelijat niitä penkka pellejä ja kylän teinejä jotka siellä leikkii vatasta,plus,sinä ja muut idiootit joiden sinne reitille pitää mennä pelleilee! VAI MISTÄ LUULET ETTÄ KAIKKI KATSOJAT AINA LÖYTÄÄKIN NIIHIN RUNKIPAIKOILLE KYLLÄ NE PÄTKÄT KÄYDÄÄN SITÄ VARTEN SAHAAMASSA,että eiköhän urpot löydy jostain muualta kuin sieltä kilpa-autojen sisältä !!

KUINKA MONTA KILPAILIJAA ON KÄRYNNY VIIMESIEN VUOSIEN AIKANA SALAHARJOITTELUSTA, KYSYN VAAN???? SE ON VAAN HELPPO AINA SYYTTÄVÄÄ SORMEA YRITTÄÄ ESITTÄÄ JOS EI OMAT VETOMIEHEN TAIDOT RIITÄ!

j67
KV
KV
Viestit: 721
Liittynyt: 19.09.2011 18:56

Re: Pimeiden rallien "ennakko tutustuminen"

Viesti Kirjoittaja j67 » 10.05.2014 19:34

Lujaa kirjoitti:
j67 kirjoitti:Pitää lähteä reitille kuvaileen. Halukkaat tietää mistä ostaa oman suorituksensa. Videokuva kelpaa hyvin todisteeksi kunhan valitsee riittävän hitaan paikan jossa pääsee kameralla zoomaileen ratin takana olevia.

Onnea yrittäjille. Perniössä tavataan, onhan lompakko mukana?
Kyllä sä oot pelle äijä,ei voi muuta sanoa ! Laita ne kuvaamas videot esille jos sulla on jotain näytettävää , äläkä yritä mainostaa pelastavas tätä kotimaista autourheilu muotoa ja myymällä niitä niille ns.kilpailijoille, joita en usko siellä reitillä edes haahuilevan ! Kyllä ne on ne salaharjottelijat niitä penkka pellejä ja kylän teinejä jotka siellä leikkii vatasta,plus,sinä ja muut idiootit joiden sinne reitille pitää mennä pelleilee! VAI MISTÄ LUULET ETTÄ KAIKKI KATSOJAT AINA LÖYTÄÄKIN NIIHIN RUNKIPAIKOILLE KYLLÄ NE PÄTKÄT KÄYDÄÄN SITÄ VARTEN SAHAAMASSA,että eiköhän urpot löydy jostain muualta kuin sieltä kilpa-autojen sisältä !!

KUINKA MONTA KILPAILIJAA ON KÄRYNNY VIIMESIEN VUOSIEN AIKANA SALAHARJOITTELUSTA, KYSYN VAAN???? SE ON VAAN HELPPO AINA SYYTTÄVÄÄ SORMEA YRITTÄÄ ESITTÄÄ JOS EI OMAT VETOMIEHEN TAIDOT RIITÄ!

AHDISTAAKO?
Lue oma aloitukses toisaalta ja mieti ketä on pelle! :lol:

Lujaa
Yleinen
Yleinen
Viestit: 189
Liittynyt: 11.04.2014 09:14

Re: Pimeiden rallien "ennakko tutustuminen"

Viesti Kirjoittaja Lujaa » 10.05.2014 20:35

j67 kirjoitti:
Lujaa kirjoitti:
j67 kirjoitti:Pitää lähteä reitille kuvaileen. Halukkaat tietää mistä ostaa oman suorituksensa. Videokuva kelpaa hyvin todisteeksi kunhan valitsee riittävän hitaan paikan jossa pääsee kameralla zoomaileen ratin takana olevia.

Onnea yrittäjille. Perniössä tavataan, onhan lompakko mukana?
Kyllä sä oot pelle äijä,ei voi muuta sanoa ! Laita ne kuvaamas videot esille jos sulla on jotain näytettävää , äläkä yritä mainostaa pelastavas tätä kotimaista autourheilu muotoa ja myymällä niitä niille ns.kilpailijoille, joita en usko siellä reitillä edes haahuilevan ! Kyllä ne on ne salaharjottelijat niitä penkka pellejä ja kylän teinejä jotka siellä leikkii vatasta,plus,sinä ja muut idiootit joiden sinne reitille pitää mennä pelleilee! VAI MISTÄ LUULET ETTÄ KAIKKI KATSOJAT AINA LÖYTÄÄKIN NIIHIN RUNKIPAIKOILLE KYLLÄ NE PÄTKÄT KÄYDÄÄN SITÄ VARTEN SAHAAMASSA,että eiköhän urpot löydy jostain muualta kuin sieltä kilpa-autojen sisältä !!

KUINKA MONTA KILPAILIJAA ON KÄRYNNY VIIMESIEN VUOSIEN AIKANA SALAHARJOITTELUSTA, KYSYN VAAN???? SE ON VAAN HELPPO AINA SYYTTÄVÄÄ SORMEA YRITTÄÄ ESITTÄÄ JOS EI OMAT VETOMIEHEN TAIDOT RIITÄ!

AHDISTAAKO?
Lue oma aloitukses toisaalta ja mieti ketä on pelle! :lol:
Oma alotus toisaalla oli vitsillä ja sarkasmilla kirjotettu ,kieltämättä ahdistaa tollanen kyr*än nielly hönö jolla ei oo missään ketjussa mitään järkevää sanottavaa ja silti pitää jotain joka väliin suoltaa 8O eiköhän täällä aika moni ole samoilla linjoilla minun kanssani sinusta, sen on niin monista ketjusta saanut lukea :twisted:

Vastaa Viestiin