Kaksi luokkaa talviralleihin " siviilipyörille" 2017

[MJT]

Oikein harmittaa kun kisat osuvat Historic kisojen kanssa päällekäin. Ostin Sladiluokkaan sopivan autonkin heti kun kuulin asiasta Jorelta. Nyt sekin jää käyttämättä, ellei joku innostu sitä ostamaan. Tarjolla olisi HALPA suomen klpinen perus A-ryhmän Skoda Felicia 1.3. Katsokaa Rallinetin myytävien ralliautojen listalta. Autolla voi käydä vaikka kaupassa, kisojen lisäksi, eikä lompakko paljon ohene. Jos koko Sladisarjan ajaa alle kolmella tonnilla ja se sisältää vielä auton, niin ei voi sanoa rallia kalliiksi.Jos auto ei mene, niin täytyy katsoa sopisiko joku kisa johonkin väliin. Kalenteri näyttää kyllä aika täydeltä, Neljä kisaa tammikuussa. Ainakin kolme helmikuussa ja maaliskuussakin vielä kolme ellei neljä. Ei näytä sopivan Sladia. valitettavasti.

[Etuveto]

JM-Putkiralliin kannattaa lähteä aloittamaan talvikausi, siellä on hyvin auratuilla pätkillä ilo liipitellä,,Rengon ympäristössä on hyviä pikiksiä joita ei ole moniinvuosiin ajettu.
Reitillä on riitävän löysät siirtymät että pieniä säätöjä voi vielä tehdä kisanaikanakin.
SLADI-Rallisarjan osakilpailu se ei ole vielä mutta kannattaa käydä tutustumassa uuteen todellista ajotaitoa vaativaan kilpailusarjaan. Historic sarjan osakilpailun kilpailijat lähtevät reitille ensimmäisenä, näiden perää VW:t ja BMW Extream. Bemareita lähtee kirittämään "Siviilirengasluokat" .
Nuotti ja muut luokat normaali järjestyksessä, näiden perään.
On kiva nähdä "uskaltaako" Siviilirengas luokkaan tulla entisiä piikkirengas kuskeja, nimittäin tämä uusi testikisa näillä tulevaisuuden renkailla vaatii todella "pelimiestä", siellä ei saa apuja huipputehoista eikä erikoisnastoitetusta piikkipyöristä vaan nyt kysytään sitä tosimiestä, joten epäilen onko niitä vielä Suomessa ?????
Täytyy varmaan pyytää muutama Senior pilotti näyttämään miten vedetään pidonrajamailla .
T. Jore

[ohc]

No kyllä vaikeaa voi olla saada sellaisia kuskeja leikkimään siviilipyörillä jotka ovat piikeillä kilpaa ajaneet. Olkootkin miten halpaa tahansa. Ja autona nyt esim. joku f:läinen takaveto on heti pois suljettu (jokainen noilla ajanut tietää, miten järkyttävän hienosti ne etenee liukkaalla esim. siirtopyörillä ). Joku lukoton etuveto kinneri varmaan voisi olla tuohon luokkaan se aihio. Ei sinänsä ole mitään ko. luokkaa vastaan ja sinne vaan kokeilemaan luisuja joka haluaa, mutta jotenkin tuntuu että tämä on kuolleena syntynyt ajatus jo heti kättelyssä.

[ktm81]

Onko Jorella jotain sisäpiirin tietoa "tulevaisuuden" rallirenkaista, kun tunnut kovasti manailevan oikeiden piikkipyörien lopusta? Ei kai se renkaan koko muutos hirveästi pitäisi pitoon tai ainakaan piikin pituuteen vaikuttaa?

[Etuveto]

Ihan mielenkiintoisia mielipiteitä asiasta josta oikeastaa kukaan ei tiedä kaikkea,eniten ihmetyttää tämä vouhotus että enään ei ole mitään näkemisen arvoista ralleissa kun nopeudet putoavat. nyt kuitenkin unohtuu se että kysymyksessä on sellainen sarja johon monella olisi vielä varaa mennä harrastamaan , mutta kun ei kehtaa näyttää ajotaitoa ettei tule mollatuksi jos ei sitten pärjääkkään . Siis tähän sarjaan todennäköisesti ei tule kuin muutama pelimies jolla on kanttia ajaa samanlaisilla kummeilla mitkä saattaa löytyä katselijoiden autojen alta , sitten penkalta huudellaan että olisin tuonkin helposti päihittänyt jos olisin ollut viivalla mukana. Tässä tullaan siihen että katselijoilla jotka haluaisivat vielä kilpailla ei ole kanttia lähteä mukaan jos on yleisönjoukossa tosi vetomiehen eko.
Kyllä niitä täystuhoja saatte vielä nähdä kun ajetaan pitkilläpiikeillä ei tamä sarja niitä poista, että olkaa vaan ihan rauhallisin mielin. Kilpailut vaan alkavat harventua mikäli harrastajat vähenee, tällä sarjalla vaan koitetaan hinata takaisin niitä jotka ovat laskeneet lajin maksavan liikaa. Tulee varmaan jo tänä vuonna kisoja joissa myydään pääsylippuja erikoiskokeille jotta kisa saadaan edes nollatulokseen.
Ei millään jaksa ymmärtää kun suomessa ajaa samanlaisilla renkailla yli miljoona autoilijaa liikenteen seassa ???. mutta rallissa suljetulla erikoiskokeella ei edes huippukuljettaja uskalla ajaa samanlaisillarenkailla ilman vastaan tulijan pelkoa ???. Onko tässä tulevien rallimiesten taso ????

[saana]

En ymmärrä koko keskustelua.Uudet jutut syntyy aina tarpeesta ja tilauksesta.Jos homma ei toimi, se häviää pois.Eihän kukaan voi etukäteen tietää tuleeko kilpailijoita mutta jos lajiin saadaan yhtään lisää harrastajia se on asiansa täyttänyt.Esimerkkinä Shell Piippola ralli jossa ensikertalaisten luokassa on 12 kilpailijaparia ja koko kisassa 170 paria.Eli taas ehkä 24 uutta harrastajaa.Yhtään lajista välittävän ei luulisi kritisoivan mitään uudistuksia koska vanhalla kaavalla ollaan jo nähty mihin ollaan menossa.Eli ei tulipaloa tarvitse välttämättä palokunnan sammuttaa pääasia että se sammuu.Eli ei se ole "väärin " sammutettu.

[j67]

Saanan kirjoituksessa oli yksi asia johon kulminoituu koko autourheilun tilanne. Kukaan ei voi tietää tuleeko kilpailijoita.
Miksi ei voi tietää? Onko tie yksittäisen harrastajan ja lajiliiton päättävän tahon välillä niin pitkä että tieto hukkuu matkalle. Vai onko edes kysytty miten saadaan vanhat harrastajat takaisin ja uusia lisää.
Päätöksiä voi tehdä ja toivoa niiden osuvan kohdalleen. Niin tekee politikot kunta, kaupunki kuin valtakunnan tasollakin.
Kaikilla vaan on sama ongelma. Ei osu päätökset kohdalleen.
Tietysti syy voi olla siinäkin että saadut vastaukset on yleisen linjan kanssa ristissä. Ollaan siis tilanteessa väärin sammutettu.

Matti esitti edellä miten voi hakkia auton ja kilpilukulut alle kolmen tonnin. Niinpä niin. Ei puutu kuin se toinen " kolme tonnia" että saadaan varusteet ukoille kabiiniin.

Ehkä jossain joku uskoo edelleen että ostovoimaa löytyy kentältä, sitä vaan ei käytetä koska yleinen mielipide on sen käyttämistä vastaan.
On mieleniiintoista nähdä miten näinkin pienessä toiminta ympäristössä päätökset tehdään toiveilla, ei tiedolla.
Uskon että tämän siviilirengas luokan tapaiset uudistukset löy itsensä läpi kunhan annetaan asialle aikaa onnistua. Vai uskooko joku edelleen että kentällä on satamäärin harrastajia joilla on varusteet , autot , rahoitus odottamassa sitä oikeaa tilaisuutta tulla käytetyksi.

[kyj]

Tapanani ei ole kommentoida näitä keskustelupalstojen juttuja mutta laitanpahan nyt jotain tähän runsaasti vastauksia keränneeseen ketjuun. Suurimmat rengasvalmistajat ilmoittivat lopettavansa talviralleihin käytettävien ( ns pitkäpiikkisten) nastarenkaiden valmistuksen vuoden 2017 lopussa. Valmistusmäärät ovat marginaalisen pienet vähäisen käytön takia. Niitä riittää meillä vuosiksi 2017 ja 2018, vuoden 2019 alkuun mennessä on uudet rengasmääräykset oltava voimassa. Tästä on myös AKK:n tiedote pvm 28.11.2016. Vaihtoehtoja on useita, en kuitenkaan usko että esim SM-rallitasolla ajetaan ns. siviilirenkaalla, kyllä hyvä ratkaisu löytyy. "Etuveto" - Jore on tehnyt kovaa työtä ( taitaa mennä yötkin kun viimeisin viesti on laitettu 06.01.17 klo 00:29 ) kehittäessään siviilirengasluokkia ralleihin, asia ihan ok, kokeillaan. Kehitystä on tapahduttava ja uutta kokeiltava, ei pidä tuomita etukäteen, nimim. "saana" toteaa hieman samaa.
Sen verran totean myös Jorelle että on huomattava että siviilirenkaalla ajo tieliikenteessä ja rallin erikoiskokeella ei ole täysin vertailukelpoinen asia, ralli on kestävyys- ja nopeslaji, olosuhteet ovat kuitenkin erilaiset ja käyttötarkoitus erilainen (= ajetaan kelloa vastaan). Se pitää muistaa. Siviilirenkaalla on tosiaankin ajettu ennekin kilpaa ja ajetaan nykyisinkin jonkin verran jäsentenvälisissä yms tapahtumissa, nyt tulevassa kokeilussa ajetaan piikkirenkaiden jälkeen joka voi tuoda uusia haasteita renkaan käyttäytymiseen ja kestävyyteen mutta kokeillaan. Nyt asia on niin että kokeillaan kahden viikon kuluttua Rengossa, olen siellä itsekkin, ihan mielenkiinnolla seuraan, kunhan vaan saataisiin mukaan kilpailijoita, ilmoittautuminen päättyy jo pian. Nyt tarvitaan niitä kilpailijoita. Keskusteluissa on tullut esille vauhdin aleneminen siviilirenkailla seurauksella ettei penkalla katsominen kiinnosta, asia ei välttämättä ole niin. Siviilirenkailla ajetaan luokkavoitosta ihan kuin muutkin luokkien ajajat, tapahtumia varmaankin tulee näillekkin, onnettomuuksiahan jossa auto vaurioituu tai miehistö loukkaantuu, emme toivo kellekkään. Vain onko niin että nämä penkkojen sankarit pelkäävätkin sitä ettei ulosajoja tapahdukkaan? Nämä sankarit jotka näkyvät useimmissa youtuben pätkissä hinausköysien kanssa odottamassa seuraavaa uhria, kaatavat puita maisemointi tarkoituksessa jne.
Eivätkä tuo tuloja järjestäjille yhtään koska eivät osta lippua eivätkä rallipakettia koska ovat imuroineet reittikartat netistä, aiheuttavat vaan roskaamisen ja vahinkojen tekemisen kautta ( puitten kaadot yms ) kuluja järjestäjille. Kiitos Jorelle kehitystyöstä, tosiaankin kokeillaan, kuulostellaan kilpailijoiden mielipiteet, ja jos uusia harrastajia saadaan mukaan sekä kustannuksia saadaan alennettua niin hienoa, ralli on hieno laji, tehdään kaikki työtä sen kehittämiseksi muistaen turvallisuus- ja ympäristöasiat sekä ulkoinen kuva.

[ristolaine]

Sen verran täsmennystä ettei suurimmat rengasvalmistajat ole ilmoittaneet lopettavansa talviralleissa käytettävien pitkäpiikkisten renkaiden valmistamista vuoden 2017 lopussa. Ainoastaan 16" kokoisten renkaiden valmistus loppuu ja ne korvataan uusilla 15" renkailla. Nastoihin ei ole tulossa muutosta.

[kyj]

Aivan oikein, Risto Laine, anteeksi vajavainen kirjoitus, just noin eli kyse 16" koosta ja kirjoitin että
"Vaihtoehtoja on useita...." ja "hyvä ratkaisu löytyy". Aina voi tulla muutoksia myös 15" renkaan valmistukseen, kaikkeen voi tulla muutoksia, niiden kanssa vain pitää tulla toimeen ja valmistajia 16" renkaallekkin voi tulla tai käytetään muunlaista runkoa tms. Antaa vaan ajan kulua rauhassa. Viittasin vain kirjoituksen aluksi tähänkin asiaan kun on perusteltu siviilirenkaiden olevan vaihtoehto nykyisille talviralleissa käytettäville piikkipyörille, jota se ei ole sellaisenaan.

[MT1]

Hienoa että kokeillaan jotain uutta. Laskee aloitus kynnystä melkoisesti ja kyllä ne vetomiehet erottuu oli kalusto/renkaat mitkä tahansa :) Näille renkaille sopivaa kalustoa makaa talleissa käyttämättömänä.

[Etuveto]

Tiedän projektin olevan hyppy tuntemattomaan, nimittäin olen ajanut rallia vuodesta 1975 jokavuosi.
Olen myös renkaita myynnyt vuodesta 1980 lähtien ja nähnyt rallirenkaiden kehityksen, muista hyvin kun ajettiin 1975 se oli todella haasteellista ja arvaamatonta , jossa joka arpa ei voittanut . vaikka nosti tyhjän arvan seuraus oli yleensä vaan kevyet lumityöt, joiden jälkeen taas jatkettiin yrittämistä. Jos näitä riskejä ajatellaan voin kertoa että on sitä tullut ulkoiltua 40 vuoden aikana varmaan ainakin 50 kertaa mutta vain 12 kaatoa , kolmesti on jouduttu keskeyttämään kun meni tekniikkaa sen verran ettei koneet käynny enään. Mielenkiintoisena yksityiskohtana on näillä renkailla se , että ehtii valmistautumaan tulevaan ulkoiluun paljon aikaisemmin kuin pitkillä piikeillä . Näillä vakiorenkailla on karkealla pinnalla hyvin lähelle sama pito koska tässä tapauksessa kumi on lamellisuutensa vuoksi paremmin tiessä kiinni, jos vertaa piikkipyöriin niissä pito on vain piikienvarassa, siinä vaiheessa kun mennään pöperölle molemmat rengastyypit menettää pidon, piikeillä on silloin helpompi saada vielä vähän korjattua , mutta kun lähtö tulee se on kuitenkin todennäköisesti piikeillä kovemmasta kyydistä. vakiopyörällä on pakko pitää turvamarginaalia enemmän kun niillä poistuu on poistumis nopeus huomattavasti alhaisempi, mutta samaan ojan pohjaan päätyy kuitenkin molemmilla. Toisin sanoen vakiopyörillä kun mennään se vaatii PELIMIESTÄ pitää peli ladulla. Piikeillä voi tehdä virheitä enemmän mutta epäonnistuminen on vaan kallimman sorttista.
Tämä ei ole peloittelua vaan tosiasiaa saas nähdä löytyykö tähän Rengon kisaa pelimiehiä, pitäs kyllä olla hyvät tarjoilut kun kisassa arvotaan 400 e edestä ilmaisia osallistumisia, saa hetken muistella milloin on ollut samanlaista tarjolla ?????

[Jukkiz]

Piikeillä ajanu historikkia parivuotta. Tähän lähtisin mukaan, jos vaan olis auto jolla tässä vois ajaa. Datsunilla ei vissiin pääse hissekaarien takia ja luokka jaolla on karsittu isokoneiset pois. Halvemmaksi tulee ajaa piikeillä, kun ton dassen alla nekin kestää vuodesta toiseen.

[Etuveto]

En tiedä ihan tarkkaan mutta olen saannut käsityksen, että suurin osa Historiceistä pitäisi sopia näihin luokkiin. kun kyseessä on Ikäkaudet E-J Liite K : n mukaiset autot .
Voidaanhan sylinteritilavuus suurentaa vaikka 3500 cc nykyisestä 2050cc :sesta mikäli tämä 2050 cc on liian pieni eihän se ole keltään pois jos se on niin parempi jako. Tosiasiahan on että yli 150 hv:n tehoista ei ole muuta hyötyä kuin mahtava vääntö alakierroksilla .
Tämä laajennus voidaan vielä tehdä kilpailijoiden toivomuksesta ennen sarjan alkua joka alkaa Jari-Pekka Rallista ????? Tässä yritetään antaa mahdollisuus mahdollisimman monelle kellä seisoo joutilaana kalustoa, laittakaa toivomuksia vielä ehtii säätämään ???

[Etuveto]

Tämä on kysely luokkarajan nostosta 3500cc asti. Antakaa kommentti kuka haluaa että kuutiotilavuus rajaa nostetaan reilusti. Helpottaako se mukaan tuloa sarjaan , tällä haetaan sitä tietoa että mitä automerkkejä seisoo kun ei pääse ajamaan ???
Saa myös vastata onko jokin muu syy olemassa että ei pääse kilpailemaan ,kun penkalta kuuluu jokapuolelta että ajettais mutta se on kiinni ..............................................................syy on tämä ????