ouni 2/järjestyshäiriö

[lepogls]

mitä ihmettä kaikille katsojille on tapahtunut mikä oli se tilanne ounin2:en maalipään vasuri/peltoaukeen tilanne sen kolmio asian kanssa ymmärrän teitä katsojia siinä mielessä ettei kukaan tullut jarruttelua kattoon mutta kaikki teistä voi rohkesti myöntää ettei se kolmio niiin paljoa vetomiesten vauhtia hiljentänyt.ja se että haukuitte meidät järjestyksen valvojat vaikka me toimimme juuri niin kuin meille käskyt jaettiin ymmärrätte varmaan että me olimme ainoastaan tekemässä työtä eikä katsojille kiusaa ja käskythän tuli ylemmältä tahdolta ja ainut mitä saitte sillä riehumisella ja huudolla aikaan että kisa keskeytyi yli tunniksi ja ne vähäisetkin vapaaehtois työntekiät vähenee entisestään minua ei ainakaan huokuttele toisen kerran ajaa 200km/tehdä noin 18h työpäivä saamatta penniäkään rahaa tai mitään muutakaan.paitsi teidän todella mieltäylentävät kommentit että siinä mietittävää kaikille.

[s14]

Kaikille vaan tasapuolisesti iltaa. Muuhun en halua ottaa kantaa,mutta tämä järjestysmies/järjestäjä asia rupeaa olemaan todellakin ongelma isoissa/pienimmissäkin kilpailuissa. Kaikki varmaan tietävät sen myös lajin "kattojärjestö" että Jos näitä ennenm. tahoja ei pidetä tyytyväisinä,niin niitä viivoja saa vedellä kilpailukalentereihin aina vaan enemmän ja enemmän vuodenaikaan. Jotain pitäisi tällekin asialle tehdä. MITÄ OLETTE MIELTÄ? ajetaanko se vai eikö ajeta.....

[tonska]

KIITOS Sulle kun olit järkkärinä, se ei varmasti ole helppoa tuollaisessa paikassa. Suht moni haluaisi kuitenkin tietää, et miksi se kolmio siihen jätettiin???

[JPeltsi]

Selvennystä kiinnostaisi tosiaan saada. Ymmärrän kyllä että on haastavaa olla järkkärinä tuossa mutta silti asiat olisi voinut hoitaa niin ettei ko. tilannetta olisi päässyt tapahtumaan.

Tämähän lähti järjestyksenvalvojien käsistä välittömästi kun yleisölle ei kerrottu minkäänlaista syytä miksi kolmio paikkaan tuli, nyt se vain laitettiin eikä edes yritetty selventää miksi näin tehtii. Järkkärit vain patsastelivat talon pihassa "omalla alueellaan". Tämä vain lisäsi vettä myllyyn ja sai tietyt katsojat hermostumaan, ja tottakai suurin osa lähtee siihen mukaan.
Mielestäni viimeinen asia johon järjestyksen valvoja saa syyllistyä on katsojien kanssa. ns. kissahiirileikkiin ryhtyminen. Tottakai joku "rallitunnelmassa" oleva katsoja saa mieleensä tempauksia mutta niihin täytyisi pystytä vastaamaan sillä auktoriteetillä, eikä jahtaamalla kolmion anastajaa. Ensimmäisessä vaiheessa tilanteen olisi voinut pelastaa vielä lähettämällä toisen järkkärin kertomaan miksi kolmio on paikassa. Sitten ei ollutkaan enää mitään tehtävissä, tilanne oli menetetty.


Niin, kertokaa nyt miksi kolmion oli pakko olla paikassa, vaikka auto oli työnnetty 400m päähän yleisön tasalle? Lisäksi sisäpuolella oleva kolmio näytti siltä että olisi varoittanut sisämutkassa olevasta autosta. Paikassa nähtiinkin varsin leveitä linjoja luultavasti juuri tuon kolmion takia, eli vaikutus olikin päinvastainen?

En sano etteikö katsojien käytös olisi ollut huonoa, mutta ei useampi sata katsojaa kait ala buuaamaan ilman mitään syytä? Eiköhän tässä ole kaikilla paranettavaa.

Ja tunnin keskeytyminen on hieman liioiteltua, kameran mukaan viimeisen mm-rallin auton ja ensimmäisen vetomies auton välillä oli eroa huimat 24min.

Ehkä mä olen muutenkin niin v****mainen katsoja että pitää useamman järkkärin voimin huutaa ja lähes tulkoon haukkua kun kuljen tiellä muutaman minuutin sulun alkamisen jälkeen tai ylitän 10min tästä "pyhän" sulkusiiman. Anteeksi tästä, mutta mielestäni parempi mielikuva rallista jäi varmasti niille katsojille jotka tulivat toisesta suunnasta ja saivat ihan hymynkin kaupanpäälle.

Tänävuonna kävin viidellä eri pätkällä, ja kaikista muista jäi todella positiivinen mielikuva.


-Janne Peltola

[veijoesso99]

Itse olin kanssa paikanpäällä tilannetta seuraamassa ja isoin miinus järkkärille joka oli "varoittamassa" kun numero 69 "hollannnin pojat" ojassa...siis tosi vaarallinen tilanne , "järjestysmies" (mikä lie torinreunalt poimittu äijä) ei osannu varoittaa, joten seuraava auto ,tuli täyttä mutkaan ja joku 20 ihmistä seisoo ojassa !!! erittäin vaarallista touhua...ja vielä suurajoissa....
Näin useat kisat vuodessa kiertäen , nyt ihmetyttäää touhu ja se kolmio !!
Varoitetaan turhasta ??? taitaa taas tulla jyskälästä taukoa, ko homma ei oikeen toimi...

[TSU]

Itse olin eri paikassa Ounissa, mutta kuuntelin järjestäjien keskustelua kyseisestä tapahtumasta. Määräys kolmion jättämisestä tuli taivaalta eräältä kohtuullisesti meriittiä omaavalta ex-kartturilta, jolla taitaa jonkinmoinen tehtävä tässä rallissa olla.
Perusteli vielä asiaa hyvin yksinkertaisesti, säännöt vaativat...

[anssi67]

Voiskohan näihin järkkäri ongelmiin pyytää apua puolustusvoimilta...sotilaspoliisit ostettais järkkäreiksi, saisivat samalla hyvää koulutusta massojen valvontaan. Voisivat harjoitella keskustelua sellaistenkin ihmisten kanssa jotka eivät ymmärrä puhetta/käskyjä...painimaankin varmaan pääsisi??
Mutta oikeesti armeijalta saa varmaan ostaa ko palveluita, muihinkin kilpailuihin.

[Co-Driver]

ulosajon jälkeen tosiaan järkkäri tai kukaan muukaan ei mennyt varoittamaan vaan pari seuraavaa autoa tulivat vielä normaalia kisavauhtia vaikka autoa jo nostettiin pellolla. ensin siirsimme autoa noin 30m taaksepäin pois ulosajolinjalta. tämän jälkeen vielä henkilökohtaisesti kysyimme esimies numerolta 19 että siirretäänkö autoa lisää ja vastaus oli kyllä. auto siirrettiin ensin koivujen taakse suojaan ja lopuksi 250m päähän tiestä, mutta järkkäri kertoi että aina kun auto ajaa ulos pitää laittaa kolmio vaikka auto pois siirrettäisiinkin. mistä tälläinen sääntökohta löytyy? käsittääkseni rallin perustutkintoja pidettäessäkin korostetaan että kolmiot pitäisi kerätä heti pois pätkältä kun törmäysvaarassa oleva tai tien tukkiva auto on saatu pois.

en kyllä hyväksy myöskään katsojien toimintaa että kolmio käydään potkimassa tai heittämässä pois "salaa". no ehkä tästä tilanteesta saadaan lisäselvitys.

järkyttävää oli kyllä myös huomata kuinka huonosti vetomiesten kärki kolmmiota kunnioitti!!! vauhtia ei kyllä otettu pois yhtään

[Mopoilija]

mutta järkkäri kertoi että aina kun auto ajaa ulos pitää laittaa kolmio vaikka auto pois siirrettäisiinkin. mistä tälläinen sääntökohta löytyy? käsittääkseni rallin perustutkintoja pidettäessäkin korostetaan että kolmiot pitäisi kerätä heti pois pätkältä kun törmäysvaarassa oleva tai tien tukkiva auto on saatu pois.

Mahtaisiko olla MM-ralleissa eri sääntö mitä Suomen kansallisissa?

[lepogls]

jokainen katsoja jonka kanssa juttelin rauhassa ymmärsi tilanteen mutta kuka teistä katsojista jolle olisin liivini luovuttanut olisi sinne ihmis massan eteen mennyt piipittämään miksi kolmio siellä on ja pysyy väitän että ei kukaan. olen itsekin sitä mieltä että olisi ne ylemmän tahdon miehet tullut sillä kopterilla kertomaan tlianteen mutta me järkkärit emme ole niiden pomoja vaan ne meidän.ja todellakin mm-rallin säännöt on hieman tois muotoiset kuin kv-rallien kuten kaikki huomaatte myös se jo että on aika tarkkaan merkitty missä saa kulkee ja missä ei ei kv-ralleissa tämäkään asia ole ihan näin tarkkaa.mutta olen tyytyväinen että pätkä saatiin ajettua ja ketään ei loukkaantunut.mitä siihen kolmion varastamiseen tulee niin se on katsojien omaa typeryyttä ja siitä myös joutuu vastuuseen.enempää en asiaa ala spekuloimaan olen kertonut nyt vain oman mieli piteen ja kaikkien ei tarvitse olla samaa mieltä.

[lepogls]

sen verran lisään että se kolmio ei ollut sen takia että ko auto oli siellä vaan että se piti merkitä vaaralliseksi paikaksi koska auto oli mennyt katonkautta ympäri ja me teimme koska meille semmoinen ohje annettiin

[JM]

sen verran lisään että se kolmio ei ollut sen takia että ko auto oli siellä vaan että se piti merkitä vaaralliseksi paikaksi koska auto oli mennyt katonkautta ympäri ja me teimme koska meille semmoinen ohje annettiin

Ottamatta kantaa tähän tapaukseen sinällään niin ihmetyttää jos näissä MM-ralleissa pitää ns. vaarallinen paikka jossa joku ajanut ulos, merkata kolmiolla

Yleensä tuommoinen kolmio tarkoittaa jonkinlaista ajoestettä vai olenko ymmärtänyt täysin väärin?

Saattaa tulla skitsofreeninen olo kabiinissa kun vauhtia on lähemmäs 200 ja pitää siinä miettiä että onko joku ajoeste siinä kolmion puolella vaiko sitten kurvi jossa on mahdollista ajaa ulos

Ymmärrän kyllä järkkäreitä. He ovat tehneet työnsä esimiesten ohjeiden mukaan. Niitä on noudatettava vaikka kuinka ohje omastakin mielestä typerältä tuntuu. Siitä on tullut palkaksi haistattelut, huutelut ja mulkunmaine. Taas kerran voi miettiä, miksi pätkille järkkäreitä on niin sairaan helppoa löytää.

[Monsteri]

Olikohan sama käytäntö joka paikassa jossa kaadettiin? Ajattelin vain että melko paljon tais kolmioita olla tiellä..

[leppis]

Jos sinne on kolmio laitettu, niin miksi siitä pitää kenenkään ottaa pulttia. Siinä on järjestäjän määräys, niin asiahan on aivan selvä. Jotkut kuolevat yhtä tyhminä kuin ovat syntyneet. Juhan af Grann TV1 1989

[-Tommy-]

jokainen katsoja jonka kanssa juttelin rauhassa ymmärsi tilanteen mutta kuka teistä katsojista jolle olisin liivini luovuttanut olisi sinne ihmis massan eteen mennyt piipittämään miksi kolmio siellä on ja pysyy väitän että ei kukaan. olen itsekin sitä mieltä että olisi ne ylemmän tahdon miehet tullut sillä kopterilla kertomaan tlianteen mutta me järkkärit emme ole niiden pomoja vaan ne meidän.ja todellakin mm-rallin säännöt on hieman tois muotoiset kuin kv-rallien kuten kaikki huomaatte myös se jo että on aika tarkkaan merkitty missä saa kulkee ja missä ei ei kv-ralleissa tämäkään asia ole ihan näin tarkkaa.mutta olen tyytyväinen että pätkä saatiin ajettua ja ketään ei loukkaantunut.mitä siihen kolmion varastamiseen tulee niin se on katsojien omaa typeryyttä ja siitä myös joutuu vastuuseen.enempää en asiaa ala spekuloimaan olen kertonut nyt vain oman mieli piteen ja kaikkien ei tarvitse olla samaa mieltä.

Ketään en lähde tässä syyttämään, mutta kun MM-ralleissa (=kv-ralli) ja Vetomies-kisassa (=kansallinen ralli) on eri säännöt, niin minkä takia ko kolmio jäi siihen paikkaan, kun kilpailu vaihtui?

Kyseinen asia ihmetytti monessa muussakin paikassa, kun Vetomiehet ajaa oman kisan säännöillä ja katsojia komennetaan kv-säännöillä. Tätä vartenhan tauko MM-rallin ja Vetomiesten välillä kai oli, eli saadaan eri kisat vedettyä omilla säännöillään toisistaan riippumatta, vai kuinka?

Ja huomautan, etten ollut kyseisessä ouninmaalipään paikassa jo viime vuoden järjestysmiessekoilujen vuoksi... Jos kuljettaja on loukkaantunut, niin sekä kv- että kansallisten sääntöjen mukaan pitäisi näyttää SOS-kilpeä. Viime vuonna samassa paikassa oikeasti ralliatuntevien katsojien piti näyttää seuraaville kuljettajille SOS-merkki, kun järkkärit eivät halunneet, vaan yrittivät jopa estää sääntöjen ja kartanlukijan vaatimaa toimenpidettä. Paikalle saapui "lentävä lanssi" ja II-kuljettaja sai asianmukaisen hoidon. Tämä oli järjestysmiesten käsitysten vastainen menettelytapa.


Liittymättä kokonaan ko asiaan ja kenenkään ammattitaitoa väheksymättä. Olisiko mahdollista laittaa kokeneet järjestymiehet paikkoihin, joissa todellista järjestysmiestä vaaditaan? Ymmärrän halukkaiden ja kokeneiden järjestysmiesten olevan sen verran fiksuja, etteivät joka vuosi halua mennä kuuntelemaan "totuuksia" kymmenellä eri kielellä, mutta ns. runkipaikoissa tai muuten yleisörysissä olisi tarpeellista olla ne "kovemmat" järkkärit ja antaa risteysten sulkeminen aloitteville. Eikä armeijan mukaan sotkeminen välttämättä hullumpia ajatus ole, siellähän ovat ukot treenamassa isojen massojen liikuttelua, käskemistä jne. Samalla käsitys naapurivalloista ja niihin liittyvistä ennakkoasenteista ja olettamuksista laajentuisi monelle sotilaalle.


Siwassa oli kalliita pakasteherneitä...