SUORA LÄHETYS KOKKOLASTA

Viesti Kirjoittaja **AETH** » 10.05.2009 18:16

Tosi hyvä juttu tälläne live-lähetys. Sen verran voisi parantaa että ilmoitettaisiin etukäteen että tälläinen lähetys tulee nettiin.

Viesti Kirjoittaja **HalfMoonRider0** » 10.05.2009 19:51

Enpä huomannut ajoissa tällaista mahdollisuutta, joten en voi kommentoida lähetystä. Mutta ideana ehdottomasti mielenkiintoinen! Pistäkää seuraavalla kerralla vaikka hieman aikaisemmin ilmoitusta tänne, niin ehtii valmistautumaan

Viesti Kirjoittaja **Pekko11** » 10.05.2009 19:51

AETH kirjoitti:Tosi hyvä juttu tälläne live-lähetys. Sen verran voisi parantaa että ilmoitettaisiin etukäteen että tälläinen lähetys tulee nettiin.

Kisatv lähetyksestä informoitiin ainoastaan kilpailijoita jotta olisivat voineet seurata kisaa varikolla mutta huomasimme heti kisan alussa että ainakaan meidän ei onnistunut katsoa kuvaa omalla läppärillä tuolla alueella ja epäilimme että tämä johtuu todennäköisesti tukiaseman ylikuormitukseta koska varikolla ilmeisesti aika usealla koneella kisaa yritettiin seurata, jotta tähän asiaan saatiin varmistus laitettiin linkki tälle foorumille ja niinhän se oli että muualla näkyi mutta ei ilmeisesti varikolla kyseessä oli siis yhden tukiaseman ylikuormitus, suomihan on IT-teknologian edelläkävijä?
Ei näytä verkot aina kestävän tätä toimintaa.
Kokkolan radasta ei tuollaista 15-20 sekunnin pätkää olisi löytynyt eli sprintti kuten rallikin on erittäin haastava saada toteutettua mielekkäästi yhdellä kameralla.
Kuten Kotamäki aiemmin mainitsi ensimmäinen lähetys tuli Porin JM-kisoista ja jatkoa seuraa...

Kiitokset vielä kuvaajille!

Viesti Kirjoittaja **fortsoni** » 10.05.2009 23:13

Oli kyllä mukava katella kotoa ku ei jaksanu aamulla lähtä ajaan kokkolaan kisoja kattomaan.. Vieläkö ois sen bensanhajun saanu jostakin nii ois ollu tunnelma katossa..:D

Viesti Kirjoittaja **leppis** » 11.05.2009 16:51

Santin pölläys ei ollut ekaa kertaa.
Ensiksi plussat, minäkin samaa mieltä, että hyvä ajatus, varmaan historiaa tehtiin lähetyksellä. Tällä on varmasti tulevaisuutta. Mukavan näköinen järkkärikaksikko siinä oikealla, takaapäin. Kuvauspaikka oli riittävän hyvä kohtuullisen pitkältä matkalta. Raahesta promootiosta tullessani Botniaringille en ehtinyt tutustua Kokkolan rataan, joten kuvauspaikoista ei tietoa.
Mitähän kilpailunjärjestäjät pitävät, kun kansa katsoo kisat suorana netistä, vaikuttaneeko lipputuloihin?
Mutta:
Kameran omistaminen ei välttämättä tee kuvaajaa. Kerkesin mukaan toisen kierroksen naisten luokasta, ja 20 minuuttia riitti minulle, valitettavasti.
Jalustasta ja zoomin pumppauksesta on ollut jo maininta. Mutta ei innostanut se asvaltin ja koivunlatvojen huojuva kuva. Tietysti autot eivät tulleet sekunnin välein. Toivottavasti kuvaaja katsoo tallenteen, mitä kuvasi. Ja kysyy itseltään, mitä kannattaa tehdä toisin. Väliajalla kameraa tulisi siirtää rauhallisesti. Yleensä, jos kuvattava siirtyy vasemmalta oikealle, ei kuvaa tulisi siirtää oikealta vasemmalle. Tässä tapauksessa se oli pakollista, live-lähetys. Siinä ei voi sanoa, että hei, otetaas uusiksi. Olen itse aina pitänyt live-lähetysten tekemisestä enemmän kuin koosteen. Mutta rauhallisuutta sen kameran siirtoon. Kuvaaja jollekkin kuvauskurssille, niin hyvää tulee.
Kuuluttaja omistaa sen äänensä siinä kuulutustilanteessa, että ainakin kannattaa kysyä ja sopia etukäteen kuuluttajan äänen käyttämisestä. Nyt on myöskin niin, että kuvauskohteessa tulee aivan eri auto, mitä kuuluttaja samalla hetkellä lukee. Ellei kamera ole 5 - 10 sekunnin päässä lähdöstä. Minua ei haittaisi yhtään, vaikka siinä kaveri vieressä yskimisen lomassa sanoisi vain kuskin nimen.
Tarvittaessa olen käytössä kertomassa jonain iltana veloituksetta ollessani Kokkolan seudulla työmatkalla vielä kesän korvalla. Olen käynyt kuuden viikonvaihteen videokuvauskurssin. Mikäli ette muuten oppia saa. YV:tä.vaan, jos tarpeen.

Viesti Kirjoittaja **Pekko11** » 11.05.2009 18:07

leppis kirjoitti:Santin pölläys ei ollut ekaa kertaa.
Ensiksi plussat, minäkin samaa mieltä, että hyvä ajatus, varmaan historiaa tehtiin lähetyksellä. Tällä on varmasti tulevaisuutta. Mukavan näköinen järkkärikaksikko siinä oikealla, takaapäin. Kuvauspaikka oli riittävän hyvä kohtuullisen pitkältä matkalta. Raahesta promootiosta tullessani Botniaringille en ehtinyt tutustua Kokkolan rataan, joten kuvauspaikoista ei tietoa.
Mitähän kilpailunjärjestäjät pitävät, kun kansa katsoo kisat suorana netistä, vaikuttaneeko lipputuloihin?
Mutta:
Kameran omistaminen ei välttämättä tee kuvaajaa. Kerkesin mukaan toisen kierroksen naisten luokasta, ja 20 minuuttia riitti minulle, valitettavasti.
Jalustasta ja zoomin pumppauksesta on ollut jo maininta. Mutta ei innostanut se asvaltin ja koivunlatvojen huojuva kuva. Tietysti autot eivät tulleet sekunnin välein. Toivottavasti kuvaaja katsoo tallenteen, mitä kuvasi. Ja kysyy itseltään, mitä kannattaa tehdä toisin. Väliajalla kameraa tulisi siirtää rauhallisesti. Yleensä, jos kuvattava siirtyy vasemmalta oikealle, ei kuvaa tulisi siirtää oikealta vasemmalle. Tässä tapauksessa se oli pakollista, live-lähetys. Siinä ei voi sanoa, että hei, otetaas uusiksi. Olen itse aina pitänyt live-lähetysten tekemisestä enemmän kuin koosteen. Mutta rauhallisuutta sen kameran siirtoon. Kuvaaja jollekkin kuvauskurssille, niin hyvää tulee.
Kuuluttaja omistaa sen äänensä siinä kuulutustilanteessa, että ainakin kannattaa kysyä ja sopia etukäteen kuuluttajan äänen käyttämisestä. Nyt on myöskin niin, että kuvauskohteessa tulee aivan eri auto, mitä kuuluttaja samalla hetkellä lukee. Ellei kamera ole 5 - 10 sekunnin päässä lähdöstä. Minua ei haittaisi yhtään, vaikka siinä kaveri vieressä yskimisen lomassa sanoisi vain kuskin nimen.
Tarvittaessa olen käytössä kertomassa jonain iltana veloituksetta ollessani Kokkolan seudulla työmatkalla vielä kesän korvalla. Olen käynyt kuuden viikonvaihteen videokuvauskurssin. Mikäli ette muuten oppia saa. YV:tä.vaan, jos tarpeen.

Laitoin yksityiviestiä, ilmoittele tuliko perille kun vaikutti ettei viesti välttämättä lähtenyt.

Viesti Kirjoittaja **Pekko11** » 11.05.2009 18:13

Kuvauksesta vastasi videoracing me hoidimme tällä kertaa vain lähetyspuolen.

Viesti Kirjoittaja **leppis** » 11.05.2009 18:27

Ei tullut tätä kautta. Eli kokeile:
tapio.leppamaki@gmail.com

Viesti Kirjoittaja **Rallimax** » 11.05.2009 18:35

Saapa nähdä tuleeko tästäkin vielä sanomista !

Meillä on autourheilun kaikkeen sähköisen median tekemiseen liittyen sanottu korkeimmailta tasolta jo aikoja sitten, että kun jotain tehdään, pitää tasokkuus olla sitä luokkaa, että se täyttää tietyt PRO vaatimukset.
Näitä vaatimustasoja ovat vähimmilläänkin ne, että se materiaali joka sähköisesti tuotetaan eri TV- ym kanavien kautta julkisuuteen, täyttää televisiokanavien asettamat vaatimustasot.

Kun lähetystä tehdään nettiin, on kysymys silloin isommasta asiasta kun voisi luulla.
Nyt ei siis puhuta Suomen valtakunnan verkosta vaan Maailman valtakunnan verkosta.
Suosittelen huomioimaan tämän kun seuraavaksi tehdään nettiin TV ohjelmaa, nyt kuitenkaan millään tasolla arvostelematta kenkään tekemisiä.

Kaikki AKK:n alaisten autourheilutapahtumien sähköisen median tuotanto-oikeudet kuuluu Suomessa AKK:lle ja AKK jakaa lupia eteenpäin, jos luvat on anottu.
Kilpailulupa pitää sisällään kansallisissa kilpailuissa muistaakseni myös sähköiset luvat, mutta yksikään kilpailun järjestäjä ei voi estää sitä, jos paikalla kuvataan koostevideoiden materiaalia, eikä myöskään sarjapromoottori, joka ei omaa sarjaoikeuksia AKK:n myöntämänä.
Samoin uutistelevisiointi ja -radiointi on sallittua kaikissa moottoriurheilutapahtumissa, eli jos vaikka tulisin Urheiluruudun kanssa paikanpäälle, ei sitä voi kukaan kieltää, ettemmekö saisi tehdä televisiointia uutiskäyttöön.

Kuuluttajan äänenkäyttäminen on kaikilta osin luvanvaraista, eli esimerkiksi koostevideon tekijä ei saa kuvata kaiuttimien vieressä tavalla, jossa videon teon yhteydessä hyödynnetään tallennettua kuuluttajan selostusta.
Samoin kuulutuslaitteiden ohjausjärjestelmään ei saa kytkeä mitään sellaista, jonka avulla kuuluttajan liveselostusta voidaan taltioida tai käyttää missään sähköisessä mediassa ilman lupaa.
Jos joku käyttää kuuluttajan ääntä televisoinnissa esimerkiksi netissä suoraan siten, että se voidaan todeta kuuluttajan selostuksen tahallisesta tai tietoisesta käytöstä lähetyksen tekoon, siitä saa lähettää lähetyksen tekijälle aika ison laskun.
Samoin minkään netissä julkaistavan fiilistely videon yhteydessä ei saa käyttää kuuluttajan ääntä, eikä myöskään vierestä kuvata kilpailusta virallisesti kuvausta tekevän kuvaustilanne toimintaa, eikä tätä matriaalia saa käyttää näissä fiilisvideoissa.

Jos muuten ihmettelette miksi TV lähetysten yhteydessä on usein käytössä niin huonoa musa,a niin arvatkaapa mitä se maksaa kun ottaa ajankohtaista hittimusaa käyttöön ?
Meillä Teosto ja Gramex osaa laskuttaa musiikin käytöstä suorastaan kohtuuttomasti.
Mutta samalla tulee muistaa, että nämä kaksi edellä mainittua tahoa suojelee meitä kuuluttajia myös laittomalta äänen- eli siis selostuksen käytöltä.

Kaikille kuuluttajille tiedoksi !

Kun joku tulee pyytämään lupaa netti TV-lähetyksen tekoon selostuksen käyttämiseksi, kannattaa tilata etukäteen vaikka YLE:n veloitushinnasto siitä, paljonko Yle maksaa toimittajille TV- toimituksellisesta juontavan toimittajan työstä per kilpailutapahtuma. ( Sen voi pyytää myös sähköpostilla allekirjoittaneelta )
Siitä saa hyvän mallin siihen summaan, mitä osaa selostuksen käytöstä pyytää.
Kuulutuksestahan maksetaan vain almuja, koska meillä kuuluttaa kisoja pääsääntoisesti ilman yleistämistä vain halvat tekijät !

TR

Viesti Kirjoittaja **Samil** » 11.05.2009 18:50

Tiedoksi kaikille että kysymyksessähän oli ensimmäinen sprintti koskaan josta tuli livelähetystä. Me ei siitä tiedetty etukäteen enempää kuin kukaan katselijakaan, esimerkiksi sitä että kuva näkyy koko ajan kun kamerassa on virrat, eikä vain silloin kun tallennus on päällä. Toki tuo homma kaipaa jalustan jotta ei niitä puunlatvoja tarvitse katsella autojen välillä vaan kamera saa odottaa jalustalla.
Se että kuvaajaa on moitittu, johtui suurilta osin siitä että laitoin kuvaajalle oudon kameran käteen juuri tuon nettilähetyksen vuoksi jotta saatiin kuva ja ääni ulos.

Huomioikaa nyt ihmeessä että kuvaa tuli suorana, ilmaiseksi, ja kyseessä oli kokeilu.

Jos tuo tehdään jatkossa ja mahdollisesti joku taho siitä perii pienen maksunkin, niin se varmasti valmistellaan huolellisemmin kuvaajien ja kaikkien muidenkin puolesta.

t. Sami/Videoracing

Viesti Kirjoittaja **RossRauni** » 11.05.2009 19:02

"kilpailun järjestäjä ei voi estää sitä, jos paikalla kuvataan koostevideoiden materiaalia, eikä myöskään sarjapromoottori, joka ei omaa sarjaoikeuksia AKK:n myöntämänä"

Ei pidä paikkaansa! Hyvällä lakimiehellä järjestäjät (ja kuuluttajat) saisivat takautuvasti melkoisen potin noista luvattomista koosteista.

Vain uutisluonteinen esittäminen on sallittua. Sekin tulee "tulla ulos" 24 tunnin sisällä tapahtumasta ja max 3 minuuttia. Esimerkiksi Ruutulippu ja Paalupaikka olivat makasiiniohjelmiaa, joten sielläkään ei saanut esittää liikkuvaa kuvaa ilman AKK:n / järjestäjän lupaa.

Ja sitten sekin on otettava huomioon, että kun kuuluttaja on tehnyt sopimuksen järjestäjän kanssa, ei hän eikä järjestäjä saa myydä ääntä eteenpäin ilman MOLEMPIEN lupaa.

Nyt nettitv tekee pioneerityötä harrastepohjalla ja ainakin tuolla JM-puolella innostus on kova. Porin lähetyksestä oli 3.500 latausta.

Sitä kannattaa järjestäjien miettiä, mitä nettitv:llä on tulevaisuudessa vaikutusta lipun- ja makkaranmyyntiin!

Viesti Kirjoittaja **Pekko11** » 11.05.2009 19:39

Kuten Sami mainitsi kyseistä lähetystä ei suunniteltu etukäteen mitenkään ja tarkoitus oli näyttää kuvaa aluksi vain varikolla kilpailijoille mutta koska kyseisellä alueella tukiasema ylikuormittui niin että siellä ei mitään pystynyt katsomaan niin päätin laittaa linkin tälle foorumille että saadaan varmistettua että palvelu muualla toimii ja kyseessä on todellakin vain yhden tukiaseman ylikuormitus, kyseessä oli kuitenkin taysin ilmainen kokeilu josta kuluja ainoastaan allekirjoittaneelle niin luulisi tuon nyt kuitenkin kelpaavan vaikka ehkä puita välillä näkyikin, pakkohan tätä ei olisi ollut katsoa, toistaiseksi on nimenomaan tarkoituksena ollut testata lähetystekniikan toimintavarmuutta eli jatkossa myös kuvauspuolta suunnitellaan, saahan sitä jokainen koittaa kuvata livelähetystä niin tietää mitä se on.
Kuulutus hinnaston voi lähettää allekirjottaneelle sähköpostiin.
Tähän lähetykseen oli järjestäjän lupa joka käsittääkseni oli saanut luvan myös Tasangolta ja sarjallahan on oma kuuluttaja.

Kiitokset vielä Videoracingin porukalle, kaikkia ei voi ,eikä tarvikkaan, miellyttää.

Hyvää kevään jatkoa kaikille

Terveisin

Pekka Nevanperä
kisatv.com

sales@pecontec.fi

Tämä vastaus lähinnä rallimaxille, ettei vaan puntit tutisis?

Viesti Kirjoittaja **Rallimax** » 11.05.2009 20:26

Kyllä täällä puntit tutisee, kun juuri on taas luonut hevosen paskaa tallissa.

Kumma kun nuo jutut luetaan niin huolimattomasti.
Sanoin ihan erikseen että en arvostele enkä yleistä ketään tai mitään.

Kerroin vain edellä kerrotun ihan siksi, koska olen tehnyt tähän maahan sähköistä meidiaa jo ani varhain.

Tuotin radiointeja yhdeksänkymmnetäluvun lopussa kilpailupaikoilla ja silloin tuli nuo sähköisen median eri säännöt ja laatutasovaatimukset aika tutuksi.
Silloin Liikkenneministeriö ja silloinen Viestintävirasto nykyinen Ficora neuvoi meitä kovalla kädellä ja antoi ohjeita miten saa kuulua ja missä, millaisella lähettimellä ja millä teholla, mikä antennikorkeus jne. Lähetyksen tasosta puhuttiin aina, ettei saa olla hiljaisia hetkiä eli taustaääni mikrofonit piti olla käytössä ym ym.

Teimme jopa kokonaan omia ralliaradioita omalla taajuudella niin ettei tarvinnut olla tekemisissä kenenkään paikallisen radioaseman kanssa.

TV maailma on tullut tutuksi jo kauan sitten ja kun on tehnyt Ylelle pari MM rallia, MM motocrossia, Urheiluruutua muutaman vuoden jne, niin oppii mitä TV:n tekeminen on ja mitä se on kun tehdään suurella kalustolla tai sitten vaan ihan pienellä tai kun tehdään suurella pudjetilla tai sitten vaan pienellä rahalla.

Juttuni tarkoitus oli se, että halusin vain tuoda esille käytännössä opittuja asioita ja antaa samalla jotain sellaista ettei muiden tarvitse ikäväkseen törmätä tuotantojen jälkeen ikäviin asioihin niin kuin meille kävi.
En siis ole yleistänyt mitään enkä arvostellut kenenkään tekemisiä, niin kuin jutussa ihan erikseen mainitsin.
Meillähän on Suomessa loistavia videotuottajia, kuka tekee televisioon ja kuka koosteita jne, ja jokainen tekee omalla tavallaan ja niin pitää ollakin, eihän kaikki voi tehdä samaa ja samalla tavalla.

Netti TV on hieno juttu ja sen kanssa kannattaa varmana painia vielä lisää, jotta saa tasot nousemaan jne.
Toki kannattaa kysyä asioita niiltä, jotka on samaa jo tuottanut, ettei maksa itseään ihan kipeäksi opettelemalla kaikkea kantapäänkautta.

Yhden väittämän silti kaadan.
Kuuluttajan ääni saa kuulua videomateriaalin taustalla mutta sitä ei saa käyttää tietoisesti tai tuotettavan materiaalin selostuksena videon teon / julkaisun yhteydessä.
Kuuluttajan äänen kaikki oikeudet omistaa kuuluttaja itse vain ja ainoastaan.

Toivotan erittäin paljon zemppiä nettivideon ja kaiken muunkin videon ja TV:n tekemisen tuottajille jatkossa, hyvä että tulee uutta ja joku jaksaa tehdä.

Ja nyt takaisin pas..n luontiin.

TR

Viesti Kirjoittaja **Pekko11** » 11.05.2009 20:54

Rallimax kirjoitti:Kyllä täällä puntit tutisee, kun juuri on taas luonut hevosen paskaa tallissa.

Kumma kun nuo jutut luetaan niin huolimattomasti.
Sanoin ihan erikseen että en arvostele enkä yleistä ketään tai mitään.

Kerroin vain edellä kerrotun ihan siksi, koska olen tehnyt tähän maahan sähköistä meidiaa jo ani varhain.

Tuotin radiointeja yhdeksänkymmnetäluvun lopussa kilpailupaikoilla ja silloin tuli nuo sähköisen median eri säännöt ja laatutasovaatimukset aika tutuksi.
Silloin Liikkenneministeriö ja silloinen Viestintävirasto nykyinen Ficora neuvoi meitä kovalla kädellä ja antoi ohjeita miten saa kuulua ja missä, millaisella lähettimellä ja millä teholla, mikä antennikorkeus jne. Lähetyksen tasosta puhuttiin aina, ettei saa olla hiljaisia hetkiä eli taustaääni mikrofonit piti olla käytössä ym ym.

Teimme jopa kokonaan omia ralliaradioita omalla taajuudella niin ettei tarvinnut olla tekemisissä kenenkään paikallisen radioaseman kanssa.

TV maailma on tullut tutuksi jo kauan sitten ja kun on tehnyt Ylelle pari MM rallia, MM motocrossia, Urheiluruutua muutaman vuoden jne, niin oppii mitä TV:n tekeminen on ja mitä se on kun tehdään suurella kalustolla tai sitten vaan ihan pienellä tai kun tehdään suurella pudjetilla tai sitten vaan pienellä rahalla.

Juttuni tarkoitus oli se, että halusin vain tuoda esille käytännössä opittuja asioita ja antaa samalla jotain sellaista ettei muiden tarvitse ikäväkseen törmätä tuotantojen jälkeen ikäviin asioihin niin kuin meille kävi.
En siis ole yleistänyt mitään enkä arvostellut kenenkään tekemisiä, niin kuin jutussa ihan erikseen mainitsin.
Meillähän on Suomessa loistavia videotuottajia, kuka tekee televisioon ja kuka koosteita jne, ja jokainen tekee omalla tavallaan ja niin pitää ollakin, eihän kaikki voi tehdä samaa ja samalla tavalla.

Netti TV on hieno juttu ja sen kanssa kannattaa varmana painia vielä lisää, jotta saa tasot nousemaan jne.
Toki kannattaa kysyä asioita niiltä, jotka on samaa jo tuottanut, ettei maksa itseään ihan kipeäksi opettelemalla kaikkea kantapäänkautta.

Yhden väittämän silti kaadan.
Kuuluttajan ääni saa kuulua videomateriaalin taustalla mutta sitä ei saa käyttää tietoisesti tai tuotettavan materiaalin selostuksena videon teon / julkaisun yhteydessä.
Kuuluttajan äänen kaikki oikeudet omistaa kuuluttaja itse vain ja ainoastaan.

Toivotan erittäin paljon zemppiä nettivideon ja kaiken muunkin videon ja TV:n tekemisen tuottajille jatkossa, hyvä että tulee uutta ja joku jaksaa tehdä.

Ja nyt takaisin pas..n luontiin.

TR

Paini kisatv:n kanssa jatkuu sitä painia ei tällä hetkellä mikään pysäytä.
Kuten olen jo moneen kertaan todennut testaamme vielä lähetystekniikan toimivuutta ja tästä syystä kuvauspuoleen eli varsinaiseen tuotantoon ei ole juurikaan ehditty perehtyä, kuva on otettu aina joltain paikalla olleelta kuvaajalta joilla ei välttämättä ole ollut kokemusta LIVE- lähetyksen kuvaamisesta eivätkä ole välttämättä heti oikein ymmärtäneet että kaikki kuva menee suorana ulos(yhden agility lähetyksen kuvasin tosin itse).
Kunhan saadaan lähetystekniikka pelaamaan, käytännössä näyttää pelaavan jo, niin kuvaukseen varmasti tullaan perehtymään ja lähetyksiä suunnittelemaan ja tulemme tarjoamaan pientä maksua vastaan laadukkaita lähetyksiä internetin välityksellä todennäköisesti yhteistyössä ainakin VideoRacingin ja jokkiksen puolella JK-Koosteiden kanssa.

Viesti Kirjoittaja **robu84** » 11.05.2009 23:16

RossRauni kirjoitti: Nyt nettitv tekee pioneerityötä harrastepohjalla ja ainakin tuolla JM-puolella innostus on kova. Porin lähetyksestä oli 3.500 latausta.

Sitä kannattaa järjestäjien miettiä, mitä nettitv:llä on tulevaisuudessa vaikutusta lipun- ja makkaranmyyntiin!

Uskoisin että tällä on vain positiivinen vaikutus lipun ja makkaranmyyntiin pitkällä tähtäimellä, tätä kautta voi tulla lisää kiinnostusta lajia kohtaan kunhan puskaradio vaan käy ja sitäpaitsi näissä lajeissa on aina eri homma olla paikanpäällä.
Toivottavasti homma jatkuu! Vinkatkaa sponsoreille että katsovat seuraavan kerran kun ajatte niin voi olla että heidänkin intressinsä kasvaa! :)