keskustelu haavereista

[2310]

Mikä idea mahtaa olla jos jotain sattuu, kaikki keskustelut lukitaan tai poistetaan välittömästi. Ehkä olisi parempi kun asioista keskusteltaisiin vapaasti. Kuitenkaan asiallinen keskustelu ei muuta mennyttä miksikään. Asioista täydellinen vaimentaminen ei anna kenellekkään mitään. Sen sijaan moni voisi miettiä esim. autoa rakentaessa asioita ihan eri kantilta kun kaikki olemassa oleva tieto saataisiin julki. Kuten edellisestä vakavasta onnettomuudesta jossa menehtyi lupaava kuljettajanuori, ei koskaan tullut julki esim.käytettiinkö HANS,ia, oliko kypärä kunnolla kiinni vai mikä aiheutti ikävimmän lopuutuloksen. Jos näistä olisi esim. varmaa tietoa että jotain olisi voinut tehdä toisin, moni voisi ajatella asioita toisella tavalla. Nämä ovat niin kalliita oppirahoja ettei kenenkään kuulu niitä maksaa toiseen kertaan.

----------------------------------------------

Yleensä juuri tapahtuneen jälkeen huhut liikkuvat nopeasti
ja on hyvä estää väärät huhut ja kunnioittaa omaisia.
Kaikki tarvittava varmasti selviää aikanaan, koska yleensä
näistä kuitenkin puhutaan ennemmin tai myöhemmin.

Yleismaailmallinen keskustelu siitä miten vastaavaa voisi
estää ja miten harjoittelua voisi tehdä ettei vastaavaa
sattuisi saa käydä. Tämä ei ole estetty. Vain kyseisessä
tapahtumassa Ralli.net ei voi olla huhujen levittäjä, sillä
itsekkään emme tietenkään tiedä mikä on totta ja mikä ei.

Toivomme myös ettei täällä käytävä keskustelu mene
syyttelyyn ja vanhojen perkaamiseen vaan tulevaisuuteen.

- Ralli.netin Ylläpito

[esslinger]

Juuri näin,kyllä noista kannattaisi keskustella,mutta ei taida olla täällä tapana

[sergei44]

sama oli jokkispuolella talvella kun sattui se tapausniin siitä ei missään nimessä saanu puhua.
omituista touhua.

[j67]

Keskustelua syistä ja seurauksista varsinkin kilpailuissa tapahtuneista onnettomuuksista pitäisi käydä sen organisaatio johdolla jonka alaisuudessa kyseinen kilpailu on käyty.
Suurinosa kilpailuista käydään yhden ja saman järjestön alla.
Kyseinen organisaatio vielläpä velvoittaa järjestäjiä onnettomuustutkinta lautakunnan kasaamiseen.

Poliisia velvoittaa salassapitovelvollisuus jo yksityissuojan takia, mutta mitä käyttöä on keskusjärjestön organisaatioilla jos mistään ei saa kertoa mitään.
Eikä mistään anneta edes tietoa siitä mitkä seikat ovat olleet vaikuttamassa onnettomuuksien tai loukkaantumisien syntyyn.
Tämän tapaista tiedottamista voisi käydä ilman että yksityissuoja loukattaisiin.
Tapahtumia alkaa olla jo niin paljon että yleistasoinen tiedottaminen olisi mahdollista.

Yksittäisten onnettomuuksien yksityiskohtainen tiedottaminen voikin olla hankalanpaa. Ja oman lukunsa tuo onnettomuudet jotka ovat tapahtuneet yksityishenkilöiden järjestämissä tapahtumissa.

Se että miksi keskusorganisaatio ei ole halukas käyttämään asemaansa tiedottamisessa on varsin hämärän peitossa

[henuzki]

Ehkäpä se on päällimmäinen syy että ei kellään ole varmaa tietoa mistään tässä vaiheessa joten alkaa niitä huhuja liikkua turhaan. mutta jälkikäteen olisi viisasta ehkä avata asiaa jostain asioista mikä meni vikaan.

[JPH-61]

On väärin mustamaalata seuroja ja järjestöjä kun mikään tapahtumiin johtaneista seikoista ei ole selvillä.

[KooÄm]

Meillä kaikilla on varmaan onnettomuuksista oma näkemys, ei pelkästään nyt tapahtuneesta. Onnettemuudet ovat ikäviä tapauksia kaikille alan harrastajille, olivat ne sitten pieniä tai suuria, eikä yhtäkään tarvisi tulla.
Olisi kuitenkin hyvä jos onnettomuustutkinnan selvittyä keskusjärjestö tulisi esiin tiedottaen, mikä meni vikaan, voiko asioille tulevaisuudessa tehdä jotakin, että sama ei toistuisi.

Pitää kuitenkin muistaa, että Ikaalisissa 1999 sattui hieman vastaavanlainen tapaus harjoiteltaessa.

[kent]

Niin kauan kun ihmiset järjestää jotakin juttuja vaaran mahdollisuus on olemassa!
Ei ole konstia millä ne kitketään kokonaan pois, ei edes se että jätetään ajamatta ja istutaan keinutuolissa kotona! Näitä ikäviä tapahtumia on sattunut ja TULEE sattumaan. Näin se vaan menee, mikä on todella IKÄVÄ ASIA!

[rutja]

Itse ajattelen tästä asiasta että meillä kuitenkin pitäis löytyä sen verran vielä enempi talkoohenkeä että järjestetään seurakilpailu (tai harkka tai joku muu kuvaava nimi harjoitukselle) ja ajetaan aina tietä yhteen suuntaan ja hankitaan paikalle sama turvavarustus kuin normaali ek:llakin.
Nykyisten systeemien mukaan harkkapätkä tarvitsee saman lubabyrökratian kuin oikea kisakin, samoine hintatasoineen.
Sehän tässä mättää

[korkki60]

Itse ajattelen tästä asiasta että meillä kuitenkin pitäis löytyä sen verran vielä enempi talkoohenkeä että järjestetään seurakilpailu (tai harkka tai joku muu kuvaava nimi harjoitukselle) ja ajetaan aina tietä yhteen suuntaan ja hankitaan paikalle sama turvavarustus kuin normaali ek:llakin.
Nykyisten systeemien mukaan harkkapätkä tarvitsee saman lubabyrökratian kuin oikea kisakin, samoine hintatasoineen.
Sehän tässä mättää

Juuri näin!

Nyt tulee täyslaidallinen tonne meijän saamattomien kerhoon (AKK)

Ihmiset haluaa AJAA olkoot se sitten "vaan" harkkapätkä, olen kertonut moneen kertaan täälläkin mielipiteeni siitä, että harrastaa vois myös ilman kilpailua. Olen tuonut tämän esille "osioissa" missä aloitellaan harrastamista, mutta kyllä me "vanhatkin" tykkäämme käydä joskun vaan ajelemassa! Nyt viimestään pitää alkaa heräämään siihen et järjestetään HALLITTUJA "ajopäiviä" olkoot sitten ilman kelloo ym... Tämä muutos pitää tulla tuolta KATTOJÄRJESTÖLTÄ, seurat kyllä alkaa sitten toteuttaa, mutta se suunnnan muutos pitää tulla sieltä akk:ta.. Tällä hetkellä siellä ei kukaan sano mihkään mitään, ruuvvataan jotain p******n kaarisääntöjä edes takas, ihan kun niistä säännöistä kukaan enää mitään ymmärtäis, eikun lisää paskaa vaan toisen päälle, niin taas tulee selvemmäksi (se sääntökirja pitäis polttaa ja kirjottaa KANSALLISET SÄÄNNÖT KOKONAAN UUSIKSI).

Taas kerran toteen= muitakin lajeja harrastetaan muutenki kun pelkästään KILPAILEMALLA, aletaan näitten tynkä kisojen siaan järjestämään näitä "ajotapahtumia" sit kun ne on asiallisesti järjestetty jonkun valvovan tahon alla (tässä tapauksessa akk) niin turvallisuus säilyy ym ym ym...

"Villejä testejä" on PALJON tuolla, koska näitä testi mahdollisuuksia on niin pirun vähän, sit alkaa kaikki soveltaa vähän mitä sattuu..

Tätä kun soitat akk:lle niin vastaus on että sääntökirja antaa kyllä mahdollisuuden tämmöiseen toimintaa jo nyt :D Mutta kun raukat ei ymmärrä sitä pointtia että kattojärjestö YLEENSÄ näyttää suuntaa tuolla kentällä, ei aina voi olla vastaus et kun SEURAT EI TEE :D :D surkeeta porukkaa sanon minä tai sit ovat vaan laiskoja EN TIEDÄ???

Eli yhteenvetona järjestetään hallittuja ajotapahtumia!

AKK:LLE TÄMÄ= OTTAKAA SE PÄÄ NYT VIIMESTÄÄ POIS PERSEESTÄ JA ALKAKAA TEKEE JOTAIN JÄRKEVÄÄ, LOPETTAA PASKAN PYÖRITTÄMINEN JA TEHKÄÄ TÄMÄN HIENON LAJIN ETEEN JOTAIN!!! TEILLE OSALLE JOPA MAKSETAAN SIITÄ!


Anteeks jos jotain loukkasin.

[Joox]

Kun kaikki on nyt haukuttu. voisi puhua asiaakin.

AKK:kaan ei pysty "estamään" jos joku haluaa järjestää oman harjoituksen.
AKK ei tätä lupaviidakkoa harjoittelupätkän järjestämiseen ole keksinyt.
Luvat haetaan viranomaisilta.

Siitä olen samaa mieltä että liitossa tehdään paljon turhaa. Kiillotellaan pokaalin julkisivuja, ja itse pytty on sisältä paksun happaman peitossa. Näyttää ulkopuoliselle hyvältä, mutta mitä se hyödyttää?
AKK:sta puuttu näkemys ja kokemus seuratyöstä ja kilpailun järjestämisestä. Se on iso puute!!

[j67]

Kun kaikki on nyt haukuttu. voisi puhua asiaakin.

AKK:kaan ei pysty "estamään" jos joku haluaa järjestää oman harjoituksen.
AKK ei tätä lupaviidakkoa harjoittelupätkän järjestämiseen ole keksinyt.
Luvat haetaan viranomaisilta.

Siitä olen samaa mieltä että liitossa tehdään paljon turhaa. Kiillotellaan pokaalin julkisivuja, ja itse pytty on sisältä paksun happaman peitossa. Näyttää ulkopuoliselle hyvältä, mutta mitä se hyödyttää?
AKK:sta puuttu näkemys ja kokemus seuratyöstä ja kilpailun järjestämisestä. Se on iso puute!!

Akk.ssa on toimikuntia ja toimikunnan kannatus toimikuntia mutta nuo luvat ja niihin liittyvä neuvottelu on jäänyt väliin kun on perustettu toimikuntia.

Perustakaa toimikunta joka lyö jotain toimikuntaa halolla päähän et heräävät tekemäänkin jotain.

Jos lajiliitto ei saa tehtyä asioille mitään niin kenen sitten pitäisi pystyä tekemään.

Ennen kuin tulee yhtään sääntömuutos tai sovellus esitystä niin kannattaisi pistää edes perus asiat kuntoon.

Helpompi vatkata jotain tyhjänpäiväistä tekniikkajuttua ennemmin kuin yrittää muuttaa harrastamisen perusasioita.

Hienoa vatvoa toimikunnissa paskaa ja huomata et laji hävisi ympäriltä.
Epäilemättä näin kuitenkin jollain aikavälillä tapahtuu joko lajin sisältä johtuen tai ulkoisesta syystä.

[Joox]

Viikonlopun valitettavaan onnettomuuteen johtaneessa harjoituksessa ei ollut kaiketi mitään lupia.
Tätäkö Korkki60 ja j67 haluaa, ettei mitään lupia ja niiden myötä tulevia vaatimuksia-ohjeistuksia toiminnoista tarvita?

En väitä ettei turvallista harjoitusta pystyisi tekemään ilman lupia, mutta väitän että jos luvat on, riski onnettomuuteen paljon pienempi.
Luvatkaan ei takaa ettei onnettomuutta tapahtuisi, mutta jos lupia ja ohjeita noudatetaan....riski on silloin pienempi.

[AskoE]

Viikonlopun valitettavaan onnettomuuteen johtaneessa harjoituksessa ei ollut kaiketi mitään lupia.
Tätäkö Korkki60 ja j67 haluaa, ettei mitään lupia ja niiden myötä tulevia vaatimuksia-ohjeistuksia toiminnoista tarvita?

En väitä ettei turvallista harjoitusta pystyisi tekemään ilman lupia, mutta väitän että jos luvat on, riski onnettomuuteen paljon pienempi.
Luvatkaan ei takaa ettei onnettomuutta tapahtuisi, mutta jos lupia ja ohjeita noudatetaan....riski on silloin pienempi.

Ne luvat ja vaatimukset eivät tule AKK:n suunalta, vaan viranomaisilta. AKK asettaa omia sääntöjään mikäli heidän alaiset seurat jotakin järjestävät, esimerkiksi ne perinteiset jässärit. Näihin jässäreihin sitten tarvitaan mm ne kaikki säännöissä mainitut turvavarusteet ja lisenssi. Viranomaiset eivät näitä vaadi. Kyllä se meistä kaikista riippuu onko laji tai sen harjoitukset turvallisia.

- Asko -

[teeär]

Terve vaan, nyt kun teillä on aikaa valittaa täällä niin etteköhän lähde porukalla seuraavaa kisaan hommiin!!
Joskus on ihan mahdottoman vaikeaa saada porukkaa mihinkään hommaan.
Harjoitus ek:t muutettiin seurakilpailuksi punakilpien vuoksi ja siellä toimii myös lisenssin vakuutus, jos malttaisitte ensin hieman tutkia asioita ennen kuin haukutte kaikki.
Terveisin Timo Ratus.